مـنـتـدى الـشــبـــــــاب للــتـــواصـــــل
أســرة مـنـتـدى الـشــبـــاب للــتــــواصــــل تــرحــب بــك عـــزيـــزي الـزائــر أجــمــل تـرحــيـب وتـلـفـت انـتـبــاهـك أن أمــامــك خـطــوة واحــدة للـتـمـتــع بـجـمـيــع خــواص الـمـنــتــدى وذلك بـالتـسـجـيــــل لـتــكــون لك عـضـويـة كــامــلـــة تــخـــول لـك ذلـك

انضم إلى المنتدى ، فالأمر سريع وسهل

مـنـتـدى الـشــبـــــــاب للــتـــواصـــــل
أســرة مـنـتـدى الـشــبـــاب للــتــــواصــــل تــرحــب بــك عـــزيـــزي الـزائــر أجــمــل تـرحــيـب وتـلـفـت انـتـبــاهـك أن أمــامــك خـطــوة واحــدة للـتـمـتــع بـجـمـيــع خــواص الـمـنــتــدى وذلك بـالتـسـجـيــــل لـتــكــون لك عـضـويـة كــامــلـــة تــخـــول لـك ذلـك
مـنـتـدى الـشــبـــــــاب للــتـــواصـــــل
هل تريد التفاعل مع هذه المساهمة؟ كل ما عليك هو إنشاء حساب جديد ببضع خطوات أو تسجيل الدخول للمتابعة.
إستمع إلى القرآن الكريم
تحديد إتجاه القبلة
الساعة
اليومية
ساعات لجميع الدول
Place holder for NS4 only
الصحف اليومية
New Page 1

القدس

المساء

جريدة المنتخب

الصباح

 الشرق الاوسط

cnn

bbc

العلم

العربيه

و.م.ع.للأنباء

الجزيرة

المدينة

الرياض

الوطن

عكاظ

الوطن

الرايه

سيدتي

 

جرائد مغربية

Liberation

الإتحاد الإشتراكي

المساء

الصباح

le matin

l'opinion

leconomiste

albayane

aujourdhui

maroc hebdo

almaghribia

harakamp

الأحداث المغربية

lagazettedumaroc

almountakhab

جريدة العلم -journal alalam

المواضيع الأخيرة
» من هو صاحب النفس المطمئنه؟
التحريف Emptyالسبت أكتوبر 24, 2015 6:38 pm من طرف bouchra

» الاستغفار فوائده وفضائله
التحريف Emptyالسبت أكتوبر 24, 2015 6:34 pm من طرف bouchra

» هل ما يفعله الشيعه في عاشوراء بدعه وضلاله
التحريف Emptyالسبت أكتوبر 24, 2015 6:29 pm من طرف bouchra

» المسلسل التركي حريم السلطان الجزء الثاني10/1
التحريف Emptyالجمعة يونيو 26, 2015 11:04 pm من طرف abwsohyla

» ► ■■■ ☼ كيفية فقدان الوزن بشكل طبيعي و سريع و آمن؟؟هام... - المستشار العائلي ☼ ■■■ ◄
التحريف Emptyالثلاثاء نوفمبر 18, 2014 1:07 pm من طرف Hajarita

» بالصور: مهرجان "كشرى أبو طارق" .. بتاع الغلابة والناس اللى فوق
التحريف Emptyالجمعة نوفمبر 07, 2014 3:38 pm من طرف Hajarita

» اياكي والكحل اثناء الحمل
التحريف Emptyالأربعاء سبتمبر 03, 2014 12:07 am من طرف عاشقة

» عيد فطر مبارك
التحريف Emptyالثلاثاء يوليو 29, 2014 5:57 am من طرف bouchra

» ما أسرع أيامك يا رمضان
التحريف Emptyالثلاثاء يوليو 22, 2014 10:32 pm من طرف bouchra

بحـث
 
 

نتائج البحث
 


Rechercher بحث متقدم

عدد الزوار
ملاحظة

 مُـلاَحـَظَـه~: كل مايكتب في هذا المنتدى لا يعبر عن رأي إدارة الموقع أو الأعضاء بل يعبر عن رأي كاتبه فقط . .


التحريف

+3
محمد سعيد
صاعقة الإسلام
عمر
7 مشترك

صفحة 1 من اصل 3 1, 2, 3  الصفحة التالية

اذهب الى الأسفل

التحريف Empty التحريف

مُساهمة من طرف عمر الأحد مارس 28, 2010 6:50 pm

ايه ده

هو الاخ صوت الحق هندى ولا ايه

جايب فى القران مخطوطات .... اضحكتنى من جهلك يا رجل

وايه كمان مخطوطات اتكتبت فى القران العاشر

يا راجل خليك راجل بيفهم وما تحطش نفسك فى مواقف سيئة كده تبين مستوى الجهل الذى انت فيه

وانا برضه يعنى مقدر الحاله النفسيه اللى انتم فيها صديقى العزيز

ناس ما يعرفوش مين كتبة الاناجيل الاربعه

لا انجيل متا ولا انجيل مرقس ولا انجيل يوحنا ولا انجيل لوقا

وكمان كاتب سفر العبرانين ... مجهول

وكمان يوحنا اللاهوتى بتاع رؤيا يوحنا مش هو يوحنا الاول اللى محدش برضه عارفه هوه مين ؟؟؟

يعنى الحالة النفسيه عندكم مدمرة للاخر

طيب لو حبينا نرد على كلامك بشكل سريع قبل اعطاء الدليل نعمل ايه

بص يا استاذ وانا هحاول انزل لمستوى فكرك اللى مفيهوش حاجه خالص

لان لما انسان يحتج بشىء هوه ناقلها بتبقى صاعبه شويتين لانه لو كلف نفسه حبة شغل هيلاقى الرد عليها بالالاف

وبيان مستوى هبل اللى كاتبين الكلام ده بالالاف

وكمان فى الاصل اللى بيكتب الكلام اللى يضحك اللى حضرتك نقله ده بيكتبه للنصارى

ابناء جلدته

علشان يقول لهم ما تزعلوش

احنا كتابنا محرف اه

وهما كمان

بس للاسف ما يقدرش يقول لحد مسلم الكلام العبيط ده

وعلشان يكون الكلام مرتب بشكل تصاعدى اقولك يا جميل ثلاث اشياء

اولا : كم عدد حفظة القران الكريم فى العالم ؟؟؟؟

الاجابه : ملاييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييين

لو سالنا اى طفل من الاطفال عن اى كلمة فى كتاب الله ستجد الملايين يقولوا نفس الكلمه

لان الكتاب واحد لا يوجد به اختلاف سواء فى الداخل او الخارج او فى اى مكان

اذن الحفظ هنا حفظ الصدور ... ولا يوجد اختلاف

طيب ثانيا : من يكتشف الخطأ ؟؟؟؟؟

ولاحظ انى الى الان بتعامل مع انسان سامحنى باعتبره جاهل جدا لذلك اتكلم معك بمستواك علشان تفهم حاجه حاجه

دكتور فرنسى احب انه يعرف اى الكتب السماويه صحيحه

فاحضر التوراة وغيرها وبدلها ونقل وكتب وزود ونقص وعمل كتاب جميل وراح كنيس يهودى فاستقبلوه احسن استقبال

ولم يكتشفوا الخطأ .... فتاكد انهم على الباطل

فاحضر العهدين القديم والجديد بما يسمى الكتاب المقدس

وغير وبدل ايضا

وذهب الى الكنيسه .. فايضا استقبلوه افضل استقبال .... ولم يكتشفوا ما به .... فتاكد انهم ايضا على باطل

بالمناسبه يا صديقى

انت تؤمن باى كتاب ؟؟؟؟؟

كتاب البروستانت .... 66 سفر
ام كتاب الكاثوليك ...73 سفر

واعتقد هذا الموضوع وحده يكفى ان نثبت التحريف

فالارثوذكس امثالك يا صديقى ... يتبعون كتاب البروستانت ... ويؤمنون بالاسفار القانونيه

التى تقول ان شرب الماء ضار .... شوف الكلام

ابقى فكر شويه

نرجع للدكتور الفرنسى

الذى احضر مصحفا ... وغير فيه وبدل

ونزل الى شيخ مسجد ليعطيه المصحف ... فنظر الشيخ الى المصحف فوجد به اخطاء وتحريف

فقال له : ما هذا يا كلب اتحرف كلام الله

الشاهد هنا يا صديقى .... انك تتكلم عن القراءن الكريم الذى يحفظه حرف حرف ملاييييييييين البشر

لا يختلفون مع بعضهم البعض فى حرف واحد

___________________________________________

طيب ايه حكاية اللى انت كاتبه ده

طبعا يبين لنا نقلك .. مدى الحقد الذى فى قلبك على الاسلام العظيم
ولكن نحن نعذرك ليس عيبا فيك ولكن فيمن رباك على الكراهيه ... وايضا وضع فى راسك سموما

وليته علمك اين طريق العلم لتكون قادر على السؤال والحوار

ولذلك ايضا نعذر جهلك

ولذلك ساعلمك بعض الاشياء التى يجب ان تضعها حلقة فى اذنك لكى لا تغلط مثل هذه الغلطه الشنيعه

مرة اخرى

تعالى يا ابنى لتتعلم


عدل سابقا من قبل عمر في السبت يونيو 12, 2010 12:46 pm عدل 1 مرات
عمر
عمر
مـشـرف منتدى الحوار والنقاش
مـشـرف منتدى الحوار والنقاش

عدد المساهمات : 453
تاريخ التسجيل : 02/02/2010

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

التحريف Empty رد: التحريف

مُساهمة من طرف عمر الأحد مارس 28, 2010 7:19 pm


هتكلم باسلوب غايه فى البساطه علشان تفهم

اولا سؤال لك ؟

هل تؤمن بان القران الكريم من عند الله ؟ حتى تقول انه محرف ام لا ؟؟؟

فان كنت تؤمن بان القران من عند الله فهذا سيجعلنا ندخل مدخل اخر سيفاجىء الجميع

وان كنت لا تؤمن انه من عند الله فما فائدة التحريف من عدمه يا ابو ..... !!!!

وتعالى نعطيك نبذه عن القران بشكل مبسط ايضا

القران الكريم

نزل منجما على الرسول الكريم

وكان هناك كتبة للوحى وحفظه

يحفظون ويكتبون كل حرف ينزل على رسول الله

حتى اتم الله القران على رسوله الكريم

وكان هناك مئات الحفظه وعشرات الكتبه

وتولى الخلافه سيدنا ابو بكر

وجاءت معركة اليمامه التى استشهد فيها 70 من الحفاظ

فطلب سيدنا عمر بن الخطاب من سيدنا ابو بكر ان يتم جمع القران الكريم فى مصحف واحد

ووكلوا الامر الى سيدنا زيد بن ثابت

لانه من ضمن الاربعه الذين قال عنهم الرسول المصطفى صلى الله عليه وسلم

خذوا القرآن من اربعه .. منهم زيد بن ثابت

ولانه سيدنا زيد من اسرع الحفاظ .. حيث كلفه الرسول صلى الله عليه وسلم ان يتعلم العبريه والسريانيه

فتعلمهم فى اقل من اسبوعين

وقام بعمل لجنه لجمع القرآن

اسلوب اللجنه التالى

1- النص المكتوب
2- الشخص الحافظ
3- اثنين من الشهود ومن الحفاظ للتاكيد

هكذا تم جمع القران بلا اختلاف ...

مع العلم صديقى المضحوك عليه والذى تسبب لنا بضحك هستيرى عندما قال مخطوطات

يا صديقى المخطوطات ليست فى القران انها فى كتابكم المقدس الغير متعارف على اصله وفصله

اما القران الكريم بالحرف والكلمه محفوظين وبالادله

ولى سؤال ؟؟؟

لماذا لم تقارن هذه المخطوطات ومصاحف القرن الاول او الذى يليه ؟؟؟

لانك صديقى للاسف لا تعلم شىء

قالوا لك احمل هذا العلف وضعه فى المكان الفلانى وانت ما قصرت

وفعلت ما امروك به

ونحن نقول لك صديقى خدعوك فقالوا لك ما قلت

وبالدليل
عمر
عمر
مـشـرف منتدى الحوار والنقاش
مـشـرف منتدى الحوار والنقاش

عدد المساهمات : 453
تاريخ التسجيل : 02/02/2010

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

التحريف Empty رد: التحريف

مُساهمة من طرف صاعقة الإسلام الإثنين مارس 29, 2010 12:40 am

مخطوطااااااات ههههههه

لا ومخطوطات القرآن !!

هل حسبت يا عزيزي أن القرآن مثل كتابك له آلاف المخطوطات ..يا عزيزي ما سأقوله يعرفه أصغر طفل عندنا..أن الأصل في نقل القرآن هو المشافهة ..غير ذلك غير مقبول فما أتيت به الآن تستطيع أن تبله وتشرب ميته
avatar
صاعقة الإسلام
عضو جديد
عضو جديد

عدد المساهمات : 5
تاريخ التسجيل : 01/03/2010

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

التحريف Empty رد: التحريف

مُساهمة من طرف عمر الإثنين مارس 29, 2010 6:13 am

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يا اخ صاعقه

هون عليك الاستاذ معذور

يعتقد ان الكتب المقدسه مثل كتابه

الاصل مفقود

والكتبه مجهولون

بل ان بعض الكتب لم يرى السيد المسيح اصلا مثل القديس مرقس

والاعجب انهم لا يعلمون شيئا عنهم ولا اسمائهم

يا ترى لو وجدنا كتاب فى الشارع مكتوب انجيل جرجس

هل يكون هذا كتاب مقدس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يجب ان نسأل من هو جرجس

ومتى عاش وممن اخذ وهل كان تلميذا للسيد المسيح ام لا

اما ان يكون جرجس وخلاص

من غير اسم اب او ام حتى

يبقى لا مؤاخذه يا شاطر .... العب بعيد وبالاخص مع المسلمين

اللى عندهم علم الرجال

بمعنى ان كل واحد كتب نص حديث او كان من كتبة الوحى فى عهد المصطفى صلى الله عليه وسلم

معروف عنه كل شيء من اصله وفصله ومن نسبه واخلاقه ومن علمه

يا ترى ... انت تعرف مين هما كتبة الانجيل يا استاذ صوت الحق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ان جئت لترد كلمة بكلمة كما فعلنا .... فانت بذلك انسان تؤمن بعقيدتك ومتعلم وتفهم

اما لو جئت لترمى افتراءات واهيه ليس لها قيمة وليس لها علاقه باسم موضوعك عن طريق الكوبى بست

فهنا يا صديقى منتدى محترم يستقبل اهل العقول وليس المجانين

نستقبل من يفهم ويستطيع الحوار بصدق لاننا لم نتعود الكذب

فى حين ان بولس تمجد بانه كذاب

فهل حضرتك تعتبر بولس استاذ لك فى الكذب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عمر
عمر
مـشـرف منتدى الحوار والنقاش
مـشـرف منتدى الحوار والنقاش

عدد المساهمات : 453
تاريخ التسجيل : 02/02/2010

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

التحريف Empty رد: التحريف

مُساهمة من طرف عمر الإثنين مارس 29, 2010 6:32 am


اصدقائى المحترمين رواد المنتدى

يجب ان ننوه ان الكذب للاسف اصبح سلاح الاصدقاء النصارى فى محاولة يائسه منهم لانقاذ ما يمكن انقاذه

ولذلك جاء الاستاذ صوت الحق ... يكذب على القرآن الكريم ويقول انه تم تحريفه

وكما قلت من قبل

الاستاذ المبجل العلامه النصرانى ... لا يؤمن ان القرآن من عند الله لانه لا يؤمن برسالة الاسلام

فمعنى قوله ان القرآن محرف اى انه مؤمن برسالة الاسلام ؟؟

لذلك وجب سؤاله ؟؟ هل تؤمن ان القرآن من عند الله اولا ام لا ؟

فان قال نعم : اصبح انسان غير عاقل لانه لم يتبع دين الله المنزل من الله

واصبح انسان لا يؤمن بكتب الله

واصبح انسان يتصف بصفات ........ الخ

كيف تقول ان القرآن من عند الله ولا تكن مسلما ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثانيا وهذا هاما جدا جدا جدا جدا

الاستاذ المحترم يرى دين الاسلام بعقلية النصرانى

بمعنى : لا تجد نصرانى يحفظ كتابه المقدس ولا نصفه ايضا

لان هناك عشرررررررررررات بل مئات الترجمات المختلفه

فيحفظ ماذا ؟؟؟؟؟؟؟

هل يحفظ كتاب الكاثوليك 73 سفر
ام كتاب البروستانت 66 سفر
ام كتاب الحبشة 81 سفر

ام ترجمة الفنديك
ام العربيه المشتركة
ام كتاب الحياة
دار الكتاب المقدس
.
.
.
.
الخ

فهو يعتقد ان القرآن يساوى كل هذه التأليف السابق

وكلمة تأليف ليست من عندى

اقرئوا معى ولا تنصدموا ابدا
.
اول انجيل لوقا
.
الاصحاح 1 العدد 1

ماذا يقول :اذا كان كثيرون قد اخذوا بتأليف قصة فى الامور المتيقنه عندنا كما سلمها الينا الذين كانوا منذ البدأ معاينين وخداما للكلمة

رأيت أنا ايضا اذ تتبعت كل شىء من الاول بتدقيق ان اكتب على التوالى اليك ايها العزيز ثاوفليس


ما هذه المصيبه الكبرى

لوقا يؤلف كما الف السابقون ويكتب بخطاب الى احد اصدقائه

وتقولى هذا كلام الله

عيب عليك لما تفكر تقارن بين القرآن الكريم كلام رب العالمين وبين هذا التأليف من كتابك يا صديقى

_____________________________________

تابع معى


عدل سابقا من قبل عمر في الإثنين مارس 29, 2010 7:59 am عدل 2 مرات
عمر
عمر
مـشـرف منتدى الحوار والنقاش
مـشـرف منتدى الحوار والنقاش

عدد المساهمات : 453
تاريخ التسجيل : 02/02/2010

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

التحريف Empty رد: التحريف

مُساهمة من طرف محمد سعيد الإثنين مارس 29, 2010 6:54 am

يا أخ عمر عليك أن تعلم أن صديقنا صوة الحق هو أشجع من يرتاد المنتديات المسيحية فقد عرضنا الحوار على الكثير منهم في هذا المنتدى لكنهم لم يستطيعوا الدخول فأحسن إليه يحسن الله إليك واعذره فهو يتحدث بما أوتي من علم .
فلننتظر تدخله فربما سيفاجئنا بشئ لم نكن ننتظره هدانا الله جميعاً إلى الصراط المستقيم .
محمد سعيد
محمد سعيد
الـمديــرالعــام للمنتــدى
الـمديــرالعــام للمنتــدى

عدد المساهمات : 1291
تاريخ التسجيل : 24/01/2010
الموقع : المغرب

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

التحريف Empty رد: التحريف

مُساهمة من طرف عمر الإثنين مارس 29, 2010 7:11 am


بيان تزوير الاخ المحترم

ياتى بما يقول عنه مخطوطات للقرآن الكريم

والقرآن لا يحتوى على مخطوطات بل انه الكتاب المحفوظ فى الصدور والمكتوب عن طريق كتبة الوحى وقت نزوله

لاحظوا وقت نزوله

طيب الاستاذ المبجل العلامه جايب لينا صفحات من القرن العاشر

اى بعد الف عام من هجرة الرسول صلى الله عليه وسلم

ساوضح لكم ان الاخ على نياته ومضحوك عليه اوى

انظروا معى وانا اتكلم بكل تبسيط حتى يفهم الجميع

الكل يعرف ما يسمى ( الكتاب ) الحضانه ... او مراكز تعليم القران الكريم للاطفال

كيف يتم تحفيظ القران بها ؟؟؟
عن طريق الاستماع الى الشيخ والترتيل ورائه
بالاضافه الى كتابة ما يحفظ عن طريق الاملاء

فتخيلوا معى

انا او انتم

كنا عند الشيخ وقد اعطانا ربع من القرآن لنكتبه غيبا

او انه يقرأ ونحن نكتب

وسقط من احدنا كلمة او حروف

وبعد الف عام من اليوم

جاء المتحف البريطانى فوجد ورقة مكتبوه بخط عمر او بخط اى شخص

وقال وجدت مخطوطه مهمه للقرآن الكريم تثبت انه ناقص حرف او حرفين او كلمة او حتى سطر

هل يجوز عقلا لاصحاب العقول ان نقول

ان الورقة التى كتبها عمر هى التى تحكم على كتاب الله

لا يقول بهذا الا المعتوهين واصحاب العاهات الذهنيه

المتأثرين بما حدث لكتابهم من تحريف لم يحدث فى التاريخ

وسأبين لكم ما حدث لكتابهم المقدس بالتفصيل واعطيكم دليل التحريف من داخل كتابهم

هل يصدق يا سادة ان التوراة التى نزلت على سيدنا موسى تتكلم عن موته ؟

واين دفن ؟؟؟؟؟

من الذى كتب ذلك ؟؟؟؟

انهم البشر والمؤلفون ؟؟؟

من كتب التوراةالتي تتحدث عن موسي بعد موته؟؟؟ إقرأ التثنية 34 عدد5-6

تثنيه 34عدد 5: فمات هناك موسى عبد الرب في ارض موآب حسب قول الرب. (6)ودفنه في الجواء في ارض موآب مقابل بيت فغور ولم يعرف انسان قبره إلى هذا اليوم (SVD)

انه التحريف بكل انواعه واشكاله وصوره

فاستعد صديقى المحترم صوت الحق لترد علينا كلمة كلمة

عن تحريف كتابك المحرف

بعدما وضحنا لك ما كتبته لنا وجعلتنا نموت من الضحك من هذا المستوى الذى وصلتم اليه

نتمنى ان تطوروا ادائكم اكثر حتى يكون الافتراء مؤثر

تحياتى اليك

وارسل اليك رابط يبين لك صورة اخرى من الكذب اتمنى ان يقرئها الجميع

لكذاب اخر اتى وقال عندى مخطوطات قرانيه تبين ان المخطوطات ليست كالمصحف الحالى


وانظروا كيف كانت فضيحته بجلاجل

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
عمر
عمر
مـشـرف منتدى الحوار والنقاش
مـشـرف منتدى الحوار والنقاش

عدد المساهمات : 453
تاريخ التسجيل : 02/02/2010

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

التحريف Empty رد: التحريف

مُساهمة من طرف عمر الإثنين مارس 29, 2010 7:56 am

صديقى النصرانى المحترم

لكى لا تتعب نفسك فى الكوبى والبست فابحث عنها اولا عن افترائك وهل هو مردود عليه ام لا

امام مئات المواضيع
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

فان وجدت الرد فابحث عن الجديد حتى لا تضيع وقتنا ووقتك

رجاء محبه نرجوا الصدق وعدم الكذب

ورجاء محبه : نرجوا ان تكون نيتك ونيتنا خالصة لله بالوصول الى الحق

ولا نتمنى لك الا الخير

وجزاك الله اخى الكريم محمد سعيد

ونشكر للاستاذ شجاعته واقدامه

ولكن نقدى ليس للاستاذ صوت الحق فى شخصه ؟

لالالالا

ولكن نقدى للاكاذيب التى نقلها الينا من كذاب اخفى هو ايضا اسمه

وهذا ايضا يسمى تحريفا فما زال مستمر حتى فى نقل المواضيع

فمن الامانه العلميه ان ينسب الكلام لاهله

ننتظر ردك صديقى صوت وتاكد انك بين اناس لا يتمنون لك الا الخير
عمر
عمر
مـشـرف منتدى الحوار والنقاش
مـشـرف منتدى الحوار والنقاش

عدد المساهمات : 453
تاريخ التسجيل : 02/02/2010

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

التحريف Empty حفظ مخطوطات القرآن الكريم دراسة مقارنة مع مخطوطات أهل الكتاب

مُساهمة من طرف محمد سعيد الثلاثاء مارس 30, 2010 7:47 am

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]

حفظ مخطوطات القرآن الكريم دراسة مقارنة مع مخطوطات أهل الكتاب

إعداد فراس نور الحق



مدير موقع موسوعة الإعجاز العلمي في القرآن



قال الله تعالى في كتابه العزيز: (إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ)[19: سورة الحجر]، وقال تعالى: (أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآَنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا)[82: سورة النساء].


لعل من أهم مظاهر إعجاز القرآن الكريم حفظه من التحريف ولعل من أهم مظاهر حفظه من التحريف هو حفظ مخطوطاته الموجودة حاليا في المتاحف الغربية والعربية بحالة ممتازة على الرغم من مرور أكثر من 1431 سنة على كتابة هذه المخطوطات، والتي يعود الكثير منها إلى القرن الهجري الأول وبعضها يعود إلى السنوات الأولى من البعثة بخط كتاب الوحي أمثال علي بن أبي طالب وزيد بن ثابت رضي الله عليهم.


مراحل تدوين المصحف:


في عهد النبي صلى الله عليه وسلم: لقد كان النبي صلى الله عليه وسلم حريصا على تسجيل ما ينزل عليه من القرآن، حتى أنه نهي في البداية عن كتابة شيء غير القرآن حيث يقول في حديث أبي سعيد الخدري ( لا تكتبوا عني شيئا سوى القرآن، فمن كتب عني غير القرآن فليمحه).


وقد بلغ كتاب النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ ثلاثة وأربعين كاتباً ـ كما مر ـ وكان بعضهم منقطعاً لكتابة الوحي، ولعل من أشهرهم: عثمان بن عفان، وعلي بن أبي طالب، وأبي بن كعب، وزيد بن ثابت، وعبد الله بن سعد بن أبي سرح، وحنظلة ابن الربيع . ولقد كان النبي صلى الله عليه وسلم مهتماً بتسجيل النص القرآني منذ أن بدأ نزوله عليه في مكة. وقد جاء في قصة إسلام عمر بن الخطاب ـ رضي الله عنه ـ أن سورة (طه) كانت مكتوبة في صحيفة في بيت فاطمة بنت الخطاب أخت عمر، كانت وزوجها يقرئهما القرآن منها خباب بن الأرت. ولم تكن هذه الصحيفة التي سجلت سورة طه إلا واحدة من صحف كثيرة كانت متداولة بين أيدي الذين أسلموا من أهل مكة، سجلت سوراً أخرى من القرآن. يروي ابن أبي داود قال: حدثنا محمد بن يحيى، قال حدثنا أبو صالح، حدثنا الليث، عن أبي عثمان الوليد بن أبي الوليد عن سليمان بن خارجة بن زيد عن خارجة بن زيد أنه قال: (دخل نفر على زيد بن ثابت، فقالوا: حدثنا بعض حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال: ماذا أحدثكم؟ كنت جار رسول الله صلى الله عليه وسلم ـ فكان إذا نزل الوحي أرسل لي إلي فكتبت الوحي..) وكان ـ صلى الله عليه وسلم ـ إذا نزل عليه الوحي قال لمن عنده: أدع لي زيداً، وليجيء باللوح والدواة أو الكتف والدواة، ثم يقول له اكتب .. ويملي عليه الآيات.


ومما يجب أن يلاحظ هنا أن النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ كان يراجع الصحابة في ما يكتبون من القرآن، فيروى عن زيد بن ثابت أنه قال: (كنت أكتب الوحي عند رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم ـ وهو يملي عليَّ، فإذا فرغت قال: أقرأه فإن كان فيه سقط أقامه).


وقد نص العلماء على أن (القرآن كله كتب على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم في الصحف والألواح والعسب، لكن غير مجموع في موضع واحد، ولا مرتب السور).(لطائف الإشارات لفنون القراءات ـ القسطلاني - شهاب الدين أحمد بن محمد بن أبي بكر). وإذا كان لكل هذه الأخبار من دلالة فإن أول ما تدل عليه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يهدف إلى تسجيل القرآن كله، فيؤمن بذلك ضياع شيء منه أو فقدانه، وهو بذلك قد سن جمع القرآن وكتابته، وأمر بذلك وأملاه على كتبته، وانه صلى الله عليه وسلم لم يمت حتى حفظ جميع القرآن جماعة من الصحابة، وحفظ الباقون منه جميعه متفرقاًن أو عرفوه وعلموا مواقعه ومواضعه على وجه ما يعرف ذلك اليوم من ليس من الحفاظ لجميع القرآن).(لطائف الإشارات لفنون القراءات ـ القسطلاني - شهاب الدين أحمد بن محمد بن أبي بكر).


جمع القرآن في مصحف إمام في ولاية أبو بكر:


بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم ومقتل الكثير من حفظة القرآن أثناء إخماد الفتن التي نشبت بعد وفاة النبي خاصة في موقعة اليمامة خشي عمر بن الخطاب أن يضيع القرآن بمقتل حفظته فأشار على أبو بكر أن يجمع القرآن في مصحف فأمر أبو بكر زيد بن ثابت بجمع القرآن في مصحف إمام وتم هذا تحت إشرافه وبحضور لجنة من الصحابة.


نسخ عثمان للمصاحف :


وعن أنس بن مالك: أن حذيفة بن اليمان قدم على عثمان وكان يغازي أهل الشأم في فتح إرمينية وأذربيجان مع أهل العراق فأفزع حذيفة اختلافهم في القراءة فقال حذيفة لعثمان يا أمير المؤمنين أدرك هذه الأمة قبل أن يختلفوا في الكتاب اختلاف اليهود والنصارى فأرسل عثمان إلى حفصة أن أرسلي إلينا بالصحف ننسخها في المصاحف ثم نردها إليك فأرسلت بها حفصة إلى عثمان فأمر زيد بن ثابت وعبد الله بن الزبير وسعيد بن العاص وعبدالرحمن بن الحارث بن هشام فنسخوها في المصاحف وقال عثمان للرهط القرشيين الثلاث إذا اختلفتم في شيء من القرآن فاكتبوه بلسان قريش فإنما نزل بلسانهم ففعلوا حتى إذا نسخوا الصحف في المصاحف رد عثمان الصحف إلى حفصة وأرسل إلى كل أفق بمصحف مما نسخوا وأمر بما سواه من القرآن في كل صحيفة أو مصحف أن يحرق قال ابن شهاب وأخبرني خارجة بن زيد بن ثابت سمع زيد بن ثابت قال فقدت آية من الأحزاب حين نسخنا المصحف قد كنت أسمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقرأ بها فالتمسناها فوجدناها مع خزيمة بن ثابت الأنصاري ( من المؤمنين رجال صدقوا ما عاهدوا الله عليه ) رواه البخاري.


ولا تزال آلاف مخطوطات المصاحف والتي يعود الكثير منها إلى القرون الهجرية الأولى مثل المصحف المكتوب بخط سيدنا علي بن أبي طالب (ضمن مجموعة مخطوطات صنعاء موجود وهو موجود بمعرض مصاحف صنعاء الدائم بدار المخطوطات) موزعة في المتاحف العالمية في تركيا، القاهرة، صنعاء، باريس، لندن الخ والتي هي بحالة جيدة كمستند موثق يدل على أسحالة التحريف في القرآن الكريم فهو كما الأن كما أنزل على سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم قبل 1431سنة.


أمثلة واقعية على بقاء المخطوطات القرآنية:

مخطوطات مصحف صنعاء:
كان أهم ما أكتشف في عصرنا الحديث في عالم المصاحف القديمة هو 40.000 رق هي صفحات لمصاحف كريمة وجدت في سقف الجامع الكبير في صنعاء وذلك عام 1385هـ الموافق 1965م، وهي من القرن الأول الهجري والثاني والثالث، فلقدمها مع كثرتها تعد أهم المصاحف القديمة في العالم الإسلامي.


تمت دراستها من قبل لجنة ألمانية من جامعة هامبورغ وكذلك قام الأستاذ غسان حمدون المتخصص في في المخطوطات القرآنة والقراءات بدراسة المخطوطات وصنف عدة كتب منها كتاب( المخطوطات القرآنية في صنعاء من القرن الأول والثاني الهجريين وحفظ القرآن الكريم ).


كما قام موقع اليونسكو بنشر صور لمخطوطات قرآنية من مصاحف صنعاء على موقعها على شبكة الإنترنت:

وإليكم بعض هذه صور المخطوطات يمكن مشاهدتها بشكلها الكبير بالضغط عليها:

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

سورة الإسراء من الآية 20إلى
22


[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]


مخطوطات مصحف عثمان بن عفان (متحف طوب قابي سراي بإستانبول)


هذا المصحف بنسخته الأصلية محفوظ في متحف طوب قابي سراي بإسطانبول، وقد ذاعت شهرته أرجاء العالم. وحسب الرصد التوثيقي لهذه النسخة يتبين أن المصحف كان محفوظاً في خزانة الكتب النفيسة في القاهرة، ومن ثم أهداه والي مصر محمد علي باشا إلى السلطان العثماني محمود الثاني سنة 1226هـ - 1811م، وحفظت هذه النسخة النادرة في قصر طوب قابي منذ ذلك التاريخ ضمن مقتنيات الأمانات المقدسة. وما إن حوِّل القصر إلى متحف مفتوح أمام الجمهور أصبح المصحف المخطوط أهم ما يشاهده آلاف الزوار كأحد النفائس النادرة، وتترك أثراً لدى المسلمين خاصة والمهتمين بتراث الإسلام الخالد والباحثين والدارسين.


تمت دراسة وتحقيق هذه النسخة المخطوطة من المصحف الشريف وطباعته على نفقة صاحب السمو الشيخ الدكتور سلطان بن محمد القاسمي حاكم الشارقة وعضو المجلس الأعلى في دولة الإمارات العربية المتحدة. وقد قام بالتحقيق العلمي لهذا المصحف وتولى إعداده للنشر الأستاذ الدكتور (طيار آلتي قولاج) الخبير المشهور في علوم القرآن بتركيا والرئيس الأسبق لهيئة الشؤون الدينية والنائب في مجلس الأمة بدائرة إسطانبول.
يقع نص المصحف الشريف في (820) صفحة بالحجم الكبير بدءاً من سورة الفاتحة وانتهاء بسورة الناس.

وقام مركز الأبحاث للتاريخ والفنون والثقافة الإسلامية بإسطانبول (إرسيكا) بإصدار دراسة وتحقيق للمصحف المنسوب إلى الخليفة الراشد عثمان بن عفان.
مخطوطات مصحف عثمان بن عفان (القاهرة)
مصحف ثالث الخلفاء الراشدين أمير المؤمنين ذي النورين عثمان بن عفان رضي الله عنه. هذا المصحف نسخة من المصاحف الستة التي نسخت بأمر عثمان رضي الله عنه ثم أرسل أربعةً منها إلى الأمصار، وبقي اثنان منها في المدينة . وكان هذا المصحف محفوظاً في خزانة الكتب المدرسة الفاضلية التي بناها القاضي الفاضل عبدالرحيم البيساني العسقلاني - في العصر الأيوبي- ثم نقله السلطان الملك الأشراف أبو النصر قنصوه الغوري - آخر سلاطين الدولة المملوكية - إلى القبة التي أنشأها تجاه مدرسته بقرب الأقباعيين داخل باب زويلة، ونقل إليها أيضاً الآثار النبوية، وعمل له جلدة خاصةً به نقش عليها أنها عملت بعد كتابة المصحف العثماني بثمانمائة وأربعة وسبعين عاماً - أي أنها عملت سنة 909هـ وظل محفوظاً بها لمدة ثلاثة قرون، وهي هذه:

وفي عام 1305هـ استقر المصحف والجلدة والآثار النبوية بعد نقلها إلى مشهد الإمام الحسين رضوان الله عليه. وفي عام 1427هـ قامت المكتبة المركزية للمخطوطات الإسلامية بنقله إلى المكتبة حيث تم توثيقه وتصوير صفحاته لأول مرة على أقراص مدمجة CD.
مقارنة مع مخطوطات الكتاب المقدس:
تجمع مصادر وأدبيات الإنجيل والتوراة على ضياع مخطوطات الكتاب المقدس الأصلية وإليكم هذا النص على سبيل المثال ليس بين أيدينا الآن المخطوطات الأصلية، أي النسخة التي بخط يد كاتب أي سفر من أسفار العهد الجديد أو العهد القديم. فهذه المخطوطات ربما تكون قد استهلكت من كثرة الاستعمال، أو ربما يكون بعضها قد تعرض للإتلاف أو الإخفاء في أزمنة الاضطهاد، خصوصاً وأن بعضها كان مكتوباً على ورق البردي، وهو سريع التلف). (المصدر: مخطوطات الكتاب المقدس بلغاته الأصلية تأليف الشماس الدكتور ماهر إيميل إسحاق).

وإليكم صور طبق الأصل لصفحات من كتب لبعض أهم المراجع الكنسية لمشاهدة الصفحات بالحجم الطبيعي نرجو الضغط على صور المصغرات نقلا عن مقال بعنوان بالوثائق ضياع النسخ الأصلية للكتاب المقدس بإعتراف جميع علماء النصرانية :

اسم المرجعصورة عن المرجعكتاب مرشد الطالبين إلى الكتاب المقدس الثمين ص15
( كتاب مقدمات العهد القديم للدكتور وهيب جورجي كامل صفحة 24) دائرة المعارف الكتابية – الجزء الثالث – صفحة 279 .وقد شارك في دائرة المعارف بعض القساوسة منهم

الدكتور القس صموئيل حبيب رئيس الطائفة الإنجيلية في مصر (سابقاً )

( كتاب مخطوطات الكتاب المقدس بلغاته الأصلية للدكتور القس إميل ماهر إسحاق أستاذ العهد الجديد واللاهوت بالكلية الإكليريكية واللغة القبطية بمعهد اللغة القبطية بالقاهرة صفحة 19 .)

(كتاب دليل الى قراءة الكتاب المقدس بقلم الأب اسطفان شربنتييه ترجمه للعربية الأب صبحي حموي اليسوعي صفحة 234) قاموس الكتاب المقدس صفحة 844 وموجود على الإنترنت ايض وقد شارك فيه أكثر من عشرين قس من الكنيسة الإنجيلية وغيرها كتاب فكرة عامة عن الكتاب المقدس من دار مجلة مرقس القبطية
وقد كتبوا في بيانات الكتاب في مقدمة الكتاب بأن الكتاب من مقالات صدرت ما بين عامي 1968 و 1970 مع مقالات للأب متى المسكين .
كتاب مدخل إلى النقد الكتابى للمهندس يوسف داود رياض صفحة 26 – وهو كتاب صغير كاثوليكي كتاب وحي الكتاب المقدس ليوسف رياض صفحة 65(10) الكتاب المقدس - ترجمة الآباء اليسوعيين أو الرهبانية اليسوعية مدخل العهد الجديد صفحة
تحريف مخطوطات الكتاب المقدس:
لقد تعرضت مخطوطات الكتاب المقدس عبر مئات السنين للتحريف وهي ليست مخطوطات أصلية لأن المخطوطات الأصلية فقدت كما ذكرنا سابقا من أهم هذه المخطوطات (مخطوطات الفاتيكان أو ما يعرف بالمجلد الفاتيكاني) ومخطوطات نجع حمادي ومخطوطات سيناء، وإليكم بالصور أهم التحريفات التي ظهرت واضحة للعيان عليها.

صورة للصفحة 1512 من المجلد الفاتيكاني المحفوظ في متحف الفاتيكان حيث يشاهد على اليسار تعليقاً على بداية الرسالة إلى العبرانيين حيث يقول التعليق ( يا أحمق يا مخادع ألا تستطيع أن تترك القراءة القديمة على أصلها وألا تحرفها).

صورة عن العبث بالمخطوطات الفاتيكانية فنجد أن أحدهم عبث بها فمحى من نصوصها ما شاء أن يمحوا وأضاف نصاً من عنديته، وإليكم المثال العلمي، ففي الصورة التالية عُبث بأيدٍ متأخرة لإنجيل متى 16:20 في صفحة 1257 من المجلد الفاتيكاني

وإليكم عبثاً آخر في بداية سفر دانيال في صفحة 1207 من المخطوطة الفاتيكانية

وهذا عبث آخر في إنجيل لوقا 10:39 وهو موجود في الصفحة رقم 1325 من المخطوطات الفاتيكانية

وإليك عبث آخر من ناسخ متأخر وهو يضيف إلى المخطوطة الفاتيكانية ولكن يفضحه لون الحبر، فلون الحبر مختلف في السطر الثالث ونصف السطر الرابع

الخلاصة:
القرآن الكريم هو الكتاب الوحيد المحفوظ الذي تعهد الله سبحانه وتعالى بحفظه ومن مظاهر حفظه حفظ مخطوطاته التي بقيت سليمة لحد الآن وهي مطابقة تماماً لما بين أيدينا من مصاحف والتي تعتبر وثيقة تاريخية على عدم تحريفه بعكس الكتاب المقدس والذي تم فقدان وثائقه الأصلية وتحريف ما بقي منها من وثائق، وبذلك يكون القرآن الكريم هو الكتاب المقدس الذي بقي كما هو غضا طرياً بدون تحريف كما أنزل على محمد صلى الله عليه وسلم .

منقول
لقد نقلت هذا الموضوع من أجل الإستفادة وليس لإثبات حفظ القرآن الكريم فالمخطوطات تستعمل في التأريخ ودراسة الخط العربي أما القرآن فهو محفوظ في الصدور تناقلته الأجيال شفاهياً وتكفي الصلوات الخمس التي يقرأ فيها القرآن ليبقى محفوظاً إلى قيام الساعة وللمغاربة عاة قديمة تسمى قراءة الحزب فيجتمع الناس بعد صلاتي الصبح والمغرب ليقرأوا القرآن جماعة فمن أين تستطيع الدخول إلى صدور المؤمنين لتحريفه .
محمد سعيد
محمد سعيد
الـمديــرالعــام للمنتــدى
الـمديــرالعــام للمنتــدى

عدد المساهمات : 1291
تاريخ التسجيل : 24/01/2010
الموقع : المغرب

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

التحريف Empty رد: التحريف

مُساهمة من طرف محمد سعيد الثلاثاء مارس 30, 2010 8:06 am

صوت الحق كتب:انكم ما تعرفون حتى بدينكم

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]


اتمنالكم وقت ممتع

يا صديقي العزيز هل عجزت عن متابعة النقاش فحولتنا إلى شيخكgoogle
محمد سعيد
محمد سعيد
الـمديــرالعــام للمنتــدى
الـمديــرالعــام للمنتــدى

عدد المساهمات : 1291
تاريخ التسجيل : 24/01/2010
الموقع : المغرب

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

التحريف Empty اقراء كتابك الاول وبعد كده اكلم مع اسيادك

مُساهمة من طرف فارس عباد الأربعاء مارس 31, 2010 5:32 pm

أقوال عن الكتاب المقدس من علماؤهم


دكتور : روبرت كيل كتسلر ... جان شورر راعي كاتدرائية بجنيف


إذا كان غاندي قد قال : " لقد كانت الجيتا تُعد لي دائماً بمثابة مصدر المواساة ، وعندما لم أكن أرى أشعة النور كنت أفتح الجيتا وأجد دائماً آية تهديني سواء السبيل ، وإذا لم تترك الأحوال المتغيرة للقدر أية أثر ، فإني أُرجع ذلك إلى التعاليم السامية التي تتمتع بها الجيتا . " وكذلك يحكم النصارى أيضاً على الكتاب المقدس .

علم اللاهوت عند البروتسـتانت يتمتع بحرية كـبيرة بشكل عام ، حيث يصرح السواد الأعظم من علمـاء اللاهوت وقساوسته ويؤكدون :

أن الكتاب المقدس بكل تأكيد من تأليف البشـر كما يحتوي على كثير من الأخطاء والتناقضات ونقاط الضعف .

وقد تم عرض ملحق علمي لطبعة تسفنجلي الحديثة من الكتاب المقدس، ولم يسمح له بالنشر، إلا أنه بعد (30) عاماً من ظهور هذه الطبعة سألت عن عدم طباعة هذا الملحق مع الكتاب المقدس، وجائتني الإجابة بأن ذلك سيفقد الشعب [ النصراني ] إيمانه بالكتاب المقدس إذا ما علم بكل محتوى ذلك الملحق، كما أخبرني أحد أساتذة اللاهوت قائلاً : أليس من الذكاء سلب الشعب [ النصراني ] هذا الإيمان الساذج بالكتاب المقدس ، إذا كان هذا بالطبع سيسره ؟


يقول Schmidt W. صفحة 33 " إن نتائج فحص الكتاب المقدس (علم الكتاب المقدس) لم يخرج ( لليوم ) عن منصة الخطابة أو المنبر، ولا عن قاعات المحاضرات الدينية والمحاضرات التعليمية [البروتستانتية] ، الأمر الذي يحزن عدد لا يحصى من القساوسة حزناً عميقاً."

ويؤكد القس شورر: " أن الأغلبية العظمى من اللاهوتيين والقساوسة يخاطبون قومهم عن الكتاب المقدس بطريقة تدعو إلى القول بأنه لم يوجد مؤرخون قط من ذوي العلم ."

ويكتب إلينا أحد قساوسة كنيسة بلدة زيورخ قائلاً : " إن الطريق ( لتقييم يطابق حقيقة الكتاب المقدس ) قد بدأ في مطلع هذا القرن ..... وعدم استخدام اللاهوتيين هذا التقييم لجريمة تجاه البشرية تشين جباههم.


وأعلنت الدكتورة مارجا بوريج مديرة مركز إجتماعات بولدرن لكنيسة البلدية الإنجيلية في إحدى محاضراتي التي ألقيتها في اللقاء المنعقد في شهر مايو1972 قائلة: " إنه لذنب كبير يقترفه اللاهوتيين تجاه أمتهم بتكتمهم هذه المعلومات (الخاصة بنقد نصوص [الكتاب المقدس]) عن أمتهم مدة طويلة ، إلا أن هذا لم يك شيئاً جديداً . " ويوجد نسخة كامله من تقرير الإجتماع صفحة 46 من كتاي حقيقة الكتاب المقدس للدكتور روبرت كتسلر ) .

كما أعلن اللاهوتي ماكس أولرش بالزيجر في كتابه " المسيحية الحرة " الصادر بتاريخ 1979 صفحة 231 وما بعدها قائلاً : " من البديهي أن نتكلم عن أزمة الكنيسة، لكن هل سمع أحد في الأونة الأخيرة عن أزمة فهم الكتاب المقدس؟ فمنذ زمن بعيد وتتفاقم مثل هذه الأزمة، وينتج عنها الكثير من المشاكل التي يمكن السيطرة عليها في كنيستنا التي تطلق على نفسها " كنيسة الكلمة ".

ونقلاً عن مقال لإرنست فالتر شميث في كتاب "النصرانية الحرة" لعام 1977 صفحة 67، فقد أعلن عالم اللاهوت المعروف ميشكوفسكي قائلاً: " هناك فجوة كبيرة راسخة منذ عشرات السنين بين اللاهوت العلمي وخطب الكنيسة، حيث يعهد لقساوستنا في المحاضرات اللاهوتية بالنقد الحديث لنص الكتاب المقدس. مع علمهم أن إنجيل يوحنا على سبيل المثال يُعد وثيقة للاهوت الكنيسة القديمة ولا يُعد مصدراً لحياة يسوع ، إلا أنهم يرددون في خطبهم كلمات يسوع لإنجيل يوحنا دون أدنى حد من النقد ، وكذلك نراهم أيضاً قد غضوا أطرافهم أثناء التعميد عن قراءة " أمر تعميد " يسوع والذي تعلموا عنه أنه شيء غير حقيقي . "

و يقرر شميث أيضاً أنه ينبغي على الكنائس إظهار الشجاعة والتمسك بأن الكتاب المقدس ليس هو الكتاب الذي يجب أن ننفق في سبيله بدلاً من التعتيم الدائم للحقائق الواضحة وطمسها ( صفحة 51 ) .

وليس أقل من أن يطالب الأسقف الأنجليكاني جون روبنسون الكنائس بقلب الأوراق على المنضدة [ أي يطالبها باللعب على المكشوف ] ( صفحة 52 من كتابه " مناقشة "، ميونيخ 1964) ، مع أن الأهم هو منهم هو أساس الدين أولاً قبل التطرق إلى إصلاح العقيدة .

يقول روبرت كتسلر : ووجهة نظرنا هي أن الكتاب المقدس مليء دون شك بالنبضات الإلهية والحقائق الكبرى، ولكنه أيضاً كتاب بشري يحتوي على ما لا يُحصى من النقص بكل أشكاله .

أ - نص الكتاب المقدس والمخطوطات

1 - عندما نتكلم هنا عن نص الكتاب المقدس فإننا لا نعني إلا ذلك النص الذي يطلق عليه " النص الأصلي " [أقدم النصوص]، وليست الترجمات التي نستخدمها إ

2 - هذا " النص الأصلي " لم يكن بدايةً قد كتب في كتاب ( كما تشير إليه كلمة الكتاب المقدس والتي نشأت فيما بعد ) ، ولم يكن كتاباً واحداً ، ولكنه كان يتكوَّن من عدد كبير من الكتب المنفصلة عن بعضها البعض والتي لا يوجد في الأصل إرتباط بينها ، لذلك فإنه من الخطأ أن نتخيله ككتاب واحد، حيث إن الكتاب المقدس كما نقرأ في ترجمات اليوم قد قام بتجميعه العلماء من مخطوطات عديدة ، ومخطوطات ناقصة والتي يحتوي القليل منها على تجميع كامل للكتب الإنجيلية ، كما أن هناك البعض من هذه الأعمال الناقصة عبارة عن قصاصات بالغة الصغر لأجزاء من الكتاب المقدس .

3 - أما ما يخص العهد الجديد فإن النص الأصلي -وهو ليس لدينا كما ذكرنا من قبل - قد تكوَّن بين أعوام (50) و(200) بعد الميلاد، وهذه مدة كبيرة من الزمن بعد وفاة يسوع، بل إن (50) سنة لتعد أيضاً فترة زمنية كبيرة وفي هذا الزمن استطاعت بعض الأساطير أن تجد لها طريقاً تنتشر فيه ، في وقت لم يعد فيه شهود عيان عند تكوين معظم النصوص الأصلية ، وهنا يجب علينا أن نتذكر : كم من الأساطير نشأت فقط بعد عدة سنوات بسيطة من حريق Che Guevara !

وقد كتبت المخطوطات التي لدينا كلها (كما ذكرت حوالي 1500) بين القرنين الرابع والعاشر تقريباً (انظر Realencyklopädie صفحة 739)، ويمكننا فقط تخيل حقب زمنية تبلغ (300) عام ، [ فما بالكم إن وصل بعضها] إلى (1000) عام ! وبالطبع فإن هناك مخطوطات أقدم من هذا ولكن كان يجب على العِلم أن يضع حداً فاصلاً لهذا .

4 - يجب أن نؤكد قبل أي شيء أنه ليس لدينا ولو جزء صغير من أصل الكتاب المقدس وما لدينا هي فقط نسخ منقولة .

5 - تم فقد العديد من " المخطوطات الأصلية " وعلى الأخص أقدمهم وأحسنهم حالاً تماماً مثل الأصول .

6 - والنقطة السادسة والحاسمة أنه بين كل هذه المخطوطات اليدوية لا توجد مخطوطة واحدة ( !! ) تتفق مع الأخرى - ويقول القس شــورر عن هذا (صفحة 104) إن هذه المخطوطات تحتوي على أكثر من (50000) إختلاف (إنحراف وحياد من الأصل)، (ويذكر البعض الآخر (150000)، ويحددها يولشـر من (50000) إلى (100000) ،بل إن عدد الأخطاء التي تحتويها المخطوطات اليدوية التي يتكون منها كتابنا المقدس هذا تزيد عن هذا بكثير، مما حدا بشميث أن يقول: إنه لا توجد صفحة واحدة من صفحات الأناجيل المختلفة لا يحتوي "نصها الأصلي" على العديد من الإختلافات (ص 39) .



إلا أن الموسوعة الواقعية " Realenzyklpädie " تذهب أكثر من ذلك فتقرر أن كل جملة تحتويها المخطوطات اليدوية تشير إلى تغييرات متعددة ،

وهذا ما دعا هيرونيموس أن يكتب في خطابه الشهير إلى واماسوس شاكياً إليه كثرة الإختلافات في المخطوطات اليدوية " tot sunt paene quot codicos " وذكرها نستل /دوبشوش صفحة 42).

ويعلق يوليشر في مقدمته قائلاً إن هذا العدد الكبير الذي نشأ من المنقولات [المخطوطات] قد أدى إلى ظهور الكثير من الأخطاء ، ولا يدعو هذا للتعجب حيث إن تطابق شواهد النص " يكاد نتعرف عليه عند منتصف الجملة ! " ، ( صفحة 577 ) ، كما يتكلم بصورة عامة عن تغريب الشكل (ص 591)، وعن "نص أصابه التخريب بصورة كبيرة" (صفحات 578، 579، 591) ، وعن "أخطاء فادحة" (ص 581)، وعن "إخراج النص عن مضمونه بصورة فاضحة" [ص XIII (13)]،الأمر الذي تؤكده لنا كل التصحيحات (التي يطلق عليها مناقشات نقدية) التي قامت بها الكنيسة قديماً جداً (ص 590).

وكذلك يذكر كل من نستل ودوبشوتس في كتابهما إختلافات مُربكة في النصوص (ص 42) ويؤكداه أيضاً في موسوعة الكتاب المقدس (الجزء الرابع ص 4993).

وبالطبع فإن كل هذه الأخطاء ليست على جانب كبير من الأهمية، ولكن من بينهم الكثير الذي يعد بجد ذا أهمية كبيرة (أيضاً شميث صفحة 39) .

7 - لا تشير المخطوطات اليدوية للكتاب المقدس والتي يطلق عليها "النصوص الأصلية" فقط إلى عدد لا يحصى من الإختلافات ولكن أيضاً إلى ظهور العديد من الأخطاء بمرور الزمن وعلى الأخص أخطاء النقل (وأخطاء الرؤية والسمع والكثير من الأخطاء الأخرى). الأمر الذي يفوق في أهميته ما سبق .


ويؤكد تشيندورف الذي عثر على نسخة سيناء (أهم النسخ) في دير سانت كاترين عام 1844 والتي ترجع إلى القرن الرابع : إنها تحتوي على الأقل على 16000 تصحيح ترجع على الأقل إلى سبعة مصححين أو معالجين للنص، بل قد وجد أن بعض المواقع قد تم كشطها ثلاث مرات وكتب عليها للمرة الرابعة .

وقد اكتشف ديلتسش، أحد خبراء العهد القديم و[أستاذ] ومتخصص في اللغة العبرية، حوالي 3000 خطأً مختلفاً في نصوص العهد القديم التي عالجها بإجلال وتحفظ.

وينهي القس شورر كلامه قائلاً : إن الهدف من القول بالوحي الكامل للكتاب المقدس، والمفهوم الرامي إلى أن يكون الله هو مؤلفه هو زعم باطل ويتعارض مع المبادىء الأساسية لعقل الإنسان السليم ، الأمر الذى تؤكده لنا الإختلافات البينة للنصوص ، لذلك لا يمكن أن يتبنى هذا الرأي إلا إنجيليون جاهلون أو مَن كانت ثقافته ضحله (ص 128)، وما يزيد دهشتنا هو أن الكنيسة الكاثوليكية مازالت تنادي أن الله هو مؤلف الكتاب المقدس.
وحتى أشهر آباء الكنيسة " أوجستين " قد صرح بعدم الثقة في الكتاب المقدس لكثرة الأخطاء ( التي تحتويها المخطوطات اليدوية)، حتى إذا ضمنت له ( وهو هنا يعني نفسه أساساً ) ذلك جهة أو مؤسسة لاتتبع الكنيسة .

لذلك لم يَعرف كتاب مثل هذه الأخطاء والتغييرات والتزويرات مثل ما عرفه الكتاب المقدس .

يقول أستاذ اللاهوت إيتلبرت شتاوفر في كتابه "رســالة" صفحة 84 فيما يتعلق بجزء محدد من الكتاب المقدس : " إن من يدرس القصة المتواترة المثيرة التي يسردها إنجيل يوحنا (8: 1-11) عن الخائنة، فإنه يتأكد من تكتم هؤلاء الرجال المسئولين عن الدوائر المختصة أو الجهات الكنسية لبعض تواترات يسوع المؤكدة (وهذا ما حدث بكل تأكيد؟)، فقد كانت الكنيسة تتمتع بمركزها القوي التي تحتاج إليه، ولم تستطع (آنذاك تماما مثل اليوم) أن تتخيل أن يسوع الناصرى كان لديه مركزاً آخر. أترى .. هل قال يسوع ...؟ (فهل يمكن لإنسان يفكر تفكيراً تاريخياً أن يوجه اللوم الي الكنيسه؟) ولكن هذا قد حدث يوم أن فرضت الرقابة المسيحية نفسها في بداية التاريخ الكنسي، ومن المحتمل أن تظل أيضا كلمات يسوع التي لاتؤيدها الكنيسة مفقودة إلي الأبد، أما ما تبقّي فقد نقحه أناس نزولاً علي إرادة السلطة الحاكمة بالزيادة أو النقصان، لذلك تدل فقرات الزنى عند إنجيل متى في الإصحاحين الخامس والتاسع عشر، ويدل الموقف المعاد للمرأة في إنجيل لوقاعلى كيفية تقدم علماء الأخلاق الصغار تقدما مدروساً في توسيع كلمات يسوع القديمة. وبالإختصار : فإن المسيحية المبكرة لم تلغ دون مبالاة مشكلة تقليدية مثل ما حدث في كلمات يسوع المتواترة عن الرجل والمرأة " .

وحتى الكتاب المقدس طبعة زيوريخ الشهير بتحفظه الشديد (إنظر صفحة 2 من هذا الكتاب) يعترف بأن ما يطلق عليه "النص الأصلي" يحتوي على الكثير من الأخطاء (انظر أيضاً ملحق I الأرقام من 6 إلى 22) .

ومما لا خلاف فيه والأمر الذي سلم به العلم منذ زمن بعيد أنه يوجد فيما يطلق عليه "النص الأصلي" خاصة في العهد الجديد وعلى الأخص في الأناجيل [ الأربعة ] العديد من التحريفات، ولا خلاف هنا إلا في عدد هذه التحريفات .

كذلك كان يعتقد آباء الكنيسة في القرون الأولى للمسيحية أن النصوص الأصلية قد إمتدت إليها يد التحريف في مواقع كثيرة عن عَمْد ( إنظر هولتسمان صفحة 28 ) ،

ويتفق كل جاد من علماء الكتاب المقدس الذين يمثلون كل الطوائف [ المسيحية ] على أن الكتاب المقدس يحتوي على عدد كبير من التحريفات خصوصاً العهد الجديد وهي تأتي نتيجة لحرص كل طائفة على تدعيم نظريتها العقائدية بمثل هذه التحريفات الأمر الذي أدى إلى إنشاء القواعد الإنجيلية لذلك .

أما كيزيمان فهو يتبنى الرأي الذي يتهم فيه الإنجيلين متى ولوقا بتغيير نص مرقس الذي أتيح لهم مائة مرة ( ! ) لأسباب عقائدية ( صفحة 229 وأيضاً 234 ) .

وكذلك يعترف الكتاب المقدس طبعة زيورخ ( الشعبية صفحة 19 ) أن بعض الناسخين قد قاموا عن عمد بإضافة بعض الكلمات والجمل ، وأن آخرين قد إستبعدوا [ أجزاءً أخرى ] أو غيروها تماماً .

وعلى ذلك يعلق كنيرم قائلاً : " إن علماء اللاهوت اليوم يتبنون الرأي القائل إن الكتاب المقدس قد وصلت إلينا أجزاء قليلة منه فقط غير محرفة" ( صفحة 38 ) .

ويقول هولتسمان : " لقد ظهرت تغييرات تعسفية مغرضة دون أدنى شك لأهداف تبريرية بحتة [لإظهار صحة عقائد طائفة محددة] " ( صفحة 28 ) .

كذلك أكد قاموس الكنيسة الإنجيلية ( جوتنجن 1956 تحت كلمة نقد الكتاب المقدس لسوركاو صفحة 458 ) أن الكتاب المقدس يحتوي على " تصحيحات مفتعلة " تمت لأسباب عقائدية ويشير بلذلك إلى مثال واضح جداً وهو الخطاب الأول ليوحنا (5 : 7) [ القائل : " فإن الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة : الأب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحداً" ] .

ويشير يوليشر في الصفحات من582 -591 كذلك إلى

"التغييرات المتعمدة خصوصاً في نصوص الأناجيل حيث يقول: "إن الجاهل فقط هو الذى ينكر ذلك" (صفحة 591). كما أكد كل العلماء في المائة سنة الأخيرة حقيقة وجود العديد التغييرات المتعمدة التي لحقت بالكتاب المقدس في القرون الأولى الميلادية، ومعظم هؤلاء العلماء الذين أرادوا الكلام عن الكتاب المقدس ونشأته ونصه وقانونيته بصورة جدّيّة من لاهوتي الكنيسة .

وبهذه الطريقة وقع كثير من الإضافات والشطب ناهيك عن التغييرات. ويُتهم في ذلك جزئياً أشخاص كان يجب عليهم تصحيح أجزاء مختلفة من الكتاب المقدس على ضوء رأي محدد وتخمينها وتنسيقها مع بعضها البعض .



رد على هذا وبعد كده اكلم عن القران العظيم
القران الذى قام بدفاع عن السيدة مريم وقال عنها يامريم ان الله اصطفاكى وطهركى على نساء العالمين
وفى ذلك الوقت انكم اتهمتواها بانها ام اله سبحانك ربنا هذا بهتان عظيم

ارجوا ان ترد ومن كتابك ايه رايك بقى مع فارس عباد خادم القران الكريم سلام
فارس عباد
فارس عباد
الــمــــــراقــــب الــــعــــــــــــام
الــمــــــراقــــب الــــعــــــــــــام

عدد المساهمات : 479
تاريخ التسجيل : 09/02/2010

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

التحريف Empty رد: التحريف

مُساهمة من طرف سمير سعد منير الأحد أبريل 25, 2010 5:30 am

السلام عليكم ورحمته وبركاته

الحقيقه تحريف القران او الإنجيل موضوع كثر الكلام فيه

بالنسبه للقران له اهله
والإنجيله له اهله


فعندما اقول ان الإنجيل محرف او القرآن محرف فيجب على ان اكون حيادى وان أطرح اسالتى بحياديه
لانه مثلا
عندما ياتنى شخص بنص فى ترجمة الفانديك ونص آخر فى ترجمه اخرى ومجرد ان الكلام مختلف لكن فى كلا الترجمتين المعنى هو هو وليس به اى خلاف

فالحقيقه احزن لان ترجمه الفاندايك واى ترجمه اخرى هى ترجمات وليس وظيفتها تبسيط المعنى لان ما الفائده ان قرات كلمه لا افهم معناها ومن السهل توضحها فالترجمات وضعت لتبسيط المعنى

هذا ايضا تجدوه فى الترجمات القرآنيه للانجليزيه من مركزين مختلفين تجد ان الترجمه باسلوب مختلف لكن المعنى واحد فهذا هو لب الموضوع

هذا اولا الإنجيل والقران بسبب التواتر ليس من السهل اللعب فيه

ساعطى مثلا

الأرثوذوكس والكاثوليك والبروتوستانت كل منهم عقيده مخالفه لكن جوهر الإيمان واحد ولكن مثلا البروتوستانت لا يؤمنوا بالشفاعه لكنن نحن الأرثوذوكس والكاثوليك نؤمن بها فكان من الممكن ان يحذفوا الأجزاء التى تتكلم عن الشفاعه فى الإنجيل لاثبات صحة كلامهم فان فعلوا هذا كنا قد اعلنا للعالم اجمع على فعلتهم

اعتقد نفس الشئ الشيعه والسنه ( مع انى لا اعرف الفرق بينهم)

ونحن المسيحين لن نستطيع تغير اى شئ فى العهد القديم لان اليهود كانوا سوف يعلنوها على العالم اجمع والعكسة ايضا

امور كثيره صدقونى

اما بخصوص القران فالكلام عن تحريف لن يفيد ولا حتى اسلوب تجميعه ايضا مع ان هناك بعض الأسئله فيه

لذا من المحال ان ندخل فى حيز يتكلم عن شئ وهو التحريف بدون ان نتفق فى مفهوم ان كلام الله لا يمسه سؤ او تغيير وموضوع ان الله لم يوعد بحفظ هذا من ذاك فهو امر مصطنع اصطنعته الفكر الغير مرتب لانه بهذا الأمر يسلب من الله القدرة الكليه

ولكم جزيل الشكر
avatar
سمير سعد منير
عضو نشيط
عضو نشيط

عدد المساهمات : 124
تاريخ التسجيل : 17/04/2010
الموقع : الامارات

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

التحريف Empty رد: التحريف

مُساهمة من طرف عمر الأحد أبريل 25, 2010 4:18 pm

سمير سعد منير كتب:عندما ياتنى شخص بنص فى ترجمة الفانديك ونص آخر فى ترجمه اخرى ومجرد ان الكلام مختلف لكن فى كلا الترجمتين المعنى هو هو وليس به اى خلاف

فالحقيقه احزن لان ترجمه الفاندايك واى ترجمه اخرى هى ترجمات وليس وظيفتها تبسيط المعنى لان ما الفائده ان قرات كلمه لا افهم معناها ومن السهل توضحها فالترجمات وضعت لتبسيط المعنى


صديقى المحترم الجميل / سمير سعد

لا نتكلم عن اختلاف ترجمات

لان الاصل مفقود

والترجمات لن نتكلم عنها هنا ....بل نتكلم عن النقص فى الاسفار


انت ارثوذكسى

تؤمن بالكتاب المقدس للبروستانت وهو 66 سفر ....

ونتفاجأ بكتاب الكاثوليك وبه 73 سفر

ثم المفاجاءة الاكبر فى كتاب اهل الحبشه 81 سفر


هنا ليس اختلاف ترجمات ولكن نقص وزيادة

صديقى المحترم

اى كتاب تؤمن به

66 سفر

73 سفر

81 سفر

والكلام فى التحريف كثير وموثق ولا يوجد وجه مقارنه بين الاسلام والنصرانيه فى هذا الامر
عمر
عمر
مـشـرف منتدى الحوار والنقاش
مـشـرف منتدى الحوار والنقاش

عدد المساهمات : 453
تاريخ التسجيل : 02/02/2010

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

التحريف Empty رد: التحريف

مُساهمة من طرف عمر الأحد أبريل 25, 2010 4:32 pm

سمير سعد منير كتب:
هذا ايضا تجدوه فى الترجمات القرآنيه للانجليزيه من مركزين مختلفين تجد ان الترجمه باسلوب مختلف لكن المعنى واحد فهذا هو لب الموضوع

هذا اولا الإنجيل والقران بسبب التواتر ليس من السهل اللعب فيه


صديقى المحترم الكريم

الامر اختلط عليك كثيرا

هل تعتقد ان الترجمات النصرانيه للكتاب المقدس = الترجمات لمعانى القران الكريم

خانك التوفيق

وكان الاولى لك ان تتعمق او ان تسأل قبل ان تقرر

لان القران الكريم يا صديقى لا يترجم كنص يا صديقى

ولكن يترجم معانيه


وانظر الى كل مسلمى العالم عندما يقرؤون القران الكريم انهم يقرؤونه بلسان عربى مبين

وانظر على سبيل المثال هذه الفتاه الصغيره زهرة السويديه وهى تقرا سورة المسد

لم تتحدث بلغه سويديه ولا انجليزيه ولا فرنسيه ولا غيره



ولكن بلسان عربى مبين

فتعلم صديقى الفرق بين ان يترجم الاصل الى لغات ... كما فى الكتاب المقدس ويحصل الاختلاف مع ضياع الاصل

وبين ان يكون الاصل محفوظ وكل العالم باختلاف السنته يتحدث لغه واحده هى لغة القران الكريم

اما ما تقصده عن الترجمه

فهى ترجمة معانى القران الكريم وليست ترجمة القران الكريم
عمر
عمر
مـشـرف منتدى الحوار والنقاش
مـشـرف منتدى الحوار والنقاش

عدد المساهمات : 453
تاريخ التسجيل : 02/02/2010

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

التحريف Empty رد: التحريف

مُساهمة من طرف عمر الأحد أبريل 25, 2010 5:36 pm

ساعطى مثلا

الأرثوذوكس والكاثوليك والبروتوستانت كل منهم عقيده مخالفه لكن جوهر الإيمان واحد ولكن مثلا البروتوستانت لا يؤمنوا بالشفاعه لكنن نحن الأرثوذوكس والكاثوليك نؤمن بها فكان من الممكن ان يحذفوا الأجزاء التى تتكلم عن الشفاعه فى الإنجيل لاثبات صحة كلامهم فان فعلوا هذا كنا قد اعلنا للعالم اجمع على فعلتهم

اعتقد نفس الشئ الشيعه والسنه ( مع انى لا اعرف الفرق بينهم)

ونحن المسيحين لن نستطيع تغير اى شئ فى العهد القديم لان اليهود كانوا سوف يعلنوها على العالم اجمع والعكسة ايضا

امور كثيره صدقونى

صديقى المحترم اترك كل الطوائف والجماعات واذهب الى الاصل

الكتاب المقدس

وكما قلت لك سابقا

الكاثوليك يؤمنون ب73 سفر
والبروستانت يؤمنون ب66 سفر

فايهم اصح ؟؟؟

اما الشيعه فليست جماعه اسلاميه معتبره بل هم مبتدعين فانا لم اقارنك بشهود يهوه

ولكن قارنتك بالطوائف المماثله

نحن المسلمين يحكمنا اصلين لاثالث لهما

الكتاب والسنه

لا شيعى ولا غير شيعى ولا مذهبى ولا غير مذهبى

لان عندنا الحق لا يعرف بالرجال

لانه دين الله

ولكن الرجال هم الذين يعرفون بالحق
عمر
عمر
مـشـرف منتدى الحوار والنقاش
مـشـرف منتدى الحوار والنقاش

عدد المساهمات : 453
تاريخ التسجيل : 02/02/2010

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

التحريف Empty صعبان عليه عشان لم تعرف حاجة عن كتابك

مُساهمة من طرف فارس عباد الأحد أبريل 25, 2010 5:47 pm

1) إختلافات نسخ الكتاب المقدس

إليك أيها المتصفح الكريم مقارنة على سبيل المثال بين نسخة للكتاب المقدس للكنسية البروتستانتية ( الانجيلية ) ونسخة أخرى مختلفة للكنيسة الكاثوليكية :

أولاً : العهد القديم :

نسخة الكنيسة الكاثوليكية

المطبعة الكاثوليكية


نسخة الكنيسة البروتستانتية ( الانجيلية )

سفر طوبيــا غير موجود

سفر يهوديت
غير موجود

سفـر أستير :

حلم مردخاي [ 1 : 1 ]

تفسير حلم مردخاي [ 10 : 3 ]

رسالتين لأحشورش :

[ 3 : 13] ، [ 8 : 12 ]

صلاة مردخاي [ 4 : 17 ]

صلاة أستير [ 4 : 17 ]

رواية دخول استير على الملك

[ 5 : 1 ] ، [ 5 : 2 ]

وغيرها من روايات لاوجود لها في نسخة البروتستانت .
موجود :

إلا ان هذه الروايات لا وجود لها في النسخة الإنجيلية وهي روايات قانونية كما جاء في النسخة الكاثوليكية .

سفر المكابيين الأول غير موجود

سفر المكابيين الثاني غير موجود

سفر الحكمة غير موجود

سفر يشوع بن سيراخ
غير موجود

سفر باروك غير موجود

سفـر دانيال :

_ الإصحاح الثالث عشر

_ الإصحاح الرابع عشر

_انشيد عزريا في أتـون النار [3 : 24 ]

_ نشيد الفتيـان الثلاثة [ 3 : 51 ]

اضغط هنا لترى النصوص
موجود :

إلا أن الإصحاح الثالث عشر والرابع عشر ونشيد عزريا والفتيان الثلاثة لا وجود لهم في النسخة الإنجيلية .







ثانياً : العهد الجديد :

الانجيل المنسوب إلي متى :

رقم الفقرة
النسخة البروتستانتية ( الإنجيلية )
النسخة الكاثوليكية
6 : 13
لأَنَّ لَكَ الْمُلْكَ وَالْقُوَّةَ وَالْمَجْدَ إِلَى الأَبَدِ. آمِين.
غير موجودة

18 : 11
فَإِنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ قَدْ جَاءَ لِكَيْ يُخَلِّصَ الْهَالِكِينَ.
غير موجودة

23 : 14
الْوَيْلُ لَكُمْ أَيُّهَا الْكَتَبَةُ وَالْفَرِّيسِيُّونَ الْمُرَاؤُونَ! فَإِنَّكُمْ تَلْتَهِمُونَ بُيُوتَ الأَرَامِلِ وَتَتَذَرَّعُونَ بِإِطَالَةِ صَلَوَاتِكُمْ. لِذَلِكَ سَتَنْزِلُ بِكُمْ دَيْنُونَةٌ أَقْسَى!
غير موجودة

27 : 35
لكي يتم ما قيل بالنبي اقتسموا ثيابي بينهم وعلى لباسي ألقوا قرعة _ انظر الكتاب المقدس ترجمة : ترجمة فانديك
غير موجودة





الإنجيل المنسوب إلي مرقس :

رقم الفقرة
النسخة البروتستانتية ( الإنجيلية )
النسخة الكاثوليكية

7 : 16
مَنْ لَهُ أُذُنَانِ لِلسَّمْعِ ، فَلْيَسْمَعْ.
غير موجودة

9 : 44
حَيْثُ دُودُهُمْ لاَ يَمُوتُ ، وَالنَّارُ لاَ تُطْفَأُ
غير موجودة

9 : 46
حَيْثُ دُودُهُمْ لاَ يَمُوتُ ، وَالنَّارُ لاَ تُطْفَأُ
غير موجودة

15 : 28
فَتَمَّتِ الآيَةُ الْقَائِلَةُ : وأحْصِيَ مَعَ الْمُجْرِمِين .
غير موجودة

11 : 26
وَلكِنْ، إِنْ لَمْ تَغْفِرُوا، لاَ يَغْفِرْ لَكُمْ أَيْضاً أَبُوكُمُ الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ زَلاَتِكُمْ».
غير موجودة





الإنجيل المنسوب إلي لوقا :

الفقرة
النسخة البروتستانتية ( الإنجيلية )
النسخة الكاثوليكية

1 : 28
مُبَارَكَةٌ أَنْتِ بَيْنَ النِّسَاءِ
غير موجودة

8 : 45
وَقَالَ يَسُوعُ: «مَنْ لَمَسَنِي؟» فَلَمَّا أَنْكَرَ الْجَمِيعُ ذَلِكَ، قَالَ بُطْرُسُ وَرِفَاقُهُ : يَاسَيِّدُ، الْجُمُوعُ يُضَيِّقُونَ عَلَيْكَ وَيَزْحَمُونَكَ، وَتَسْأَلُ: مَنْ لَمَسَنِي؟
غير موجودة

9 : 55
فَالْتَفَتَ إِلَيْهِمَا وَوَبَّخَهُمَا قَائِلاً: لاَ تَعْلَمَانِ مَنْ أَيِّ رُوحٍ أَنْتُمَا
غير موجودة

9 : 56
لأَنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ أَتَى لاَ لِيُهْلِكَ نُفُوسَ الَّنَاسِ، بَلْ لِيُخَلِّصَهَا
غير موجودة

11 : 11
فَأَيُّ أَبٍ مِنْكُمْ يَطْلُبُ مِنْهُ ابْنُهُ خُبْزاً فَيُعْطِيهِ حَجَراً ؟
غير موجودة

17 : 36
وَيَكُونُ اثْنَانِ فِي الْحَقْلِ، فَيُؤْخَذُ الْوَاحِدُ وَيُتْرَكُ الآخَرُ
غير موجودة

23 : 17
وَكَانَ عَلَيْهِ أَنْ يُطْلِقَ لَهُمْ فِي كُلِّ عِيدٍ سَجِيناً وَاحِداً.
غير موجودة

24 : 42
فناولوه جزءاً من سمك مشوي وشيئاً من شهد عسل

انظر الكتاب المقدس : ترجمة الفانديك
غير موجودة





الإنجيل المنسوب إلي يوحنا :

الفقرة
النسخة البروتستانتية ( الإنجيلية )
النسخة الكاثوليكية

3 : 13
وَمَا صَعِدَ أَحَدٌ إِلَى السَّمَاءِ إِلاَّ الَّذِي نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ، وَهُوَ ابْنُ الإِنْسَانِ الَّذِي هُوَ فِي السَّمَاءِ.
عبارة : الذي في السماء غير موجودة في النسخة الكاثوليكية

11 : 41
فرفعوا الحجر حيث كان الميت موضوعاً ( ترجمة فانديك )
غير موجودة

5 : 4
لأَنَّ مَلاَكاً كَانَ يَأْتِي مِنْ حِينٍ لِآخَرَ إِلَى الْبِرْكَةِ وَيُحَرِّكُ مَاءَهَا، فَكَانَ الَّذِي يَنْزِلُ أَوَّلاً يُشْفَى ، مَهْمَا كَانَ مَرَضُهُ.
غير موجودة





سفر أعمال الرسل :

الفقرة
النسخة البروتستانتية ( الإنجيلية )
النسخة الكاثوليكية

8 : 37
فَأَجَابَهُ فِيلِبُّسُ: «هَذَا جَائِزٌ إِنْ كُنْتَ تُؤْمِنُ مِنْ كُلِّ قَلْبِكَ . فَقَالَ الْخَصِيُّ : إِنِّي أُومِنُ بِأَنَّ يَسُوعَ الْمَسِيحَ هُوَ ابْنُ اللهِ
غير موجودة

9 : 5
فَسَأَلَ: «مَنْ أَنْتَ يَاسَيِّدُ؟» فَجَاءَهُ الْجَوَابُ: «أَنَا يَسُوعُ الَّذِي أَنْتَ تَضْطَهِدُهُ ، صَعْبٌ عَلَيْكَ أَنْ تَرْفُسَ الْمَنَاخِسَ
غير موجودة

9 : 6
فَقَالَ وَهُوَ مُرْتَعِدٌ وَمُتَحَيِّرٌ؛ «يَارَبُّ مَاذَا تُرِيدُ أَنْ أَفْعَلَ؟
غير موجودة

15 : 34
وَلَكِنَّ سِيلاَ اسْتَحْسَنَ الْبَقَاءَ فِي أَنْطَاكِيَةَ، فَعَادَ يَهُوذَا وَحْدَهُ
غير موجودة

24 : 6 ، 7
فَلَمَّا حَاوَلَ تَدْنِيسَ هَيْكَلِنَا أَيْضاً، قَبَضْنَا عَلَيْهِ وَأَرَدْنَا أَنْ نُحَاكِمَهُ بِحَسَبِ شَرِيعَتِنَا. وَلَكِنَّ الْقَائِدَ لِيسِياسَ جَاءَ وَأَخَذَهُ بِالْقُوَّةِ مِنْ أَيْدِينَا، 8ثُمَّ أَمَرَ الْمُدَّعِينَ عَلَيْهِ بِالتَّرَافُعِ أَمَامَكَ
غير موجودة

28 : 29
فَلَمَّا قَالَ هَذَا الْكَلاَمَ، خَرَجَ الْيَهُودُ مِنْ عِنْدِهِ وَهُمْ يَتَجَادَلُونَ بِعُنْفٍ.
غير موجودة





الرسالة الأولى ليوحنا :

الفقرة
النسخة البروتستانتية ( الإنجيلية )
النسخة الكاثوليكية

5 : 7
فَإِنَّ هُنَالِكَ ثَلاَثَةَ شُهُودٍ فِي السَّمَاء ِ، الآبُ وَالْكَلِمَةُ وَالرُّوحُ الْقُدُسُ ، وَهَؤُلاءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌف.
غير موجودة

5 : 8
وَالَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي الأَرْضِ . . .
غير موجودة




الرسالة إلي أهل روما :

13 : 9
لا تشهد زوراً
غير موجودة


وبعد هذا التوضيح لبعض الاختلافات الموجودة بين نسخ الكتاب المقدس المتمثلة بالزيادة والنقصان ، يحق لنا أن نسأل المسيحيين إن ما زالوا مصرين على أن كتبهم لم تُحرف ؟؟



مغالطة يرددها المسيحيون :

يردد النصارى دائماً أن الكتاب المقدس كان قد انتشر بملايين النسخ وبلغات العالم المعروف آنذاك . فكيف سيتم التحريف لكتاب منتشر بين الشعوب وبلغاتها المتعددة وهي متفقة ومتشابهه على الرغم من كثرتها فلو حرفت ألفاظ النسخ لظهر ذلك في بعض النسخ ؟

الجواب :

ان تشابه النسخ وتطابقها على الرغم من كثرتها هو أمر غير مسلم به لوجود الاختلاف في تلك النسخ من ناحية واختلافها في عدد الاسفار من ناحية أخرى .

وكما أثبتنـا أن نسخة الكاثوليك تختلف عن نسخة البروتستانت في عدد الأسفار حيث تزيد النسخة الكاثوليكية على النسخة البروتستانتية بسبعة أسفار وأكثر . . . ويطلق على هذه الأسفار السبعة الزائدة أسم ( الأبوكريفا )

مع العلم بأن هذه الاسفار السبعة هي من ضمن الترجمة السبعينية واللاتينية و قد اكتسبت قانونيتها وصارت مسلمة بين جمهور المسيحيين بعد انعقاد مجمع ( قرطاج Carthage ) سنة 397 م وبقيت هكذا إلي مدة 1200 عام .

ولا ننسى أن مجمع ترنت في القرن الخامس عشر قد صادق عليها إلي أن ظهرت فرقة البروتستانت في اوائل القرن السادس عشر وأنكرت قانونية هذه الاسفار وحذفتها من الكتاب المقدس .

وبالتالي يحق لنا أن نوجه هذا السؤال إلي البروتستانت :

أليس حذفكم لهذه الاسفار السبعة يدل على أن الكتاب المقدس كان محرفاً تحريفاً بالزيادة طوال مئات السنين والاجيال حتى وقت ظهوركم وإنكاركم لهذه الاسفار ؟!

وهذا يعني ان كتاب الكاثوليك الموجود الآن محرف بالزيادة .

وفي نقطة مهمة أخرى أيها القارىء الكريم :

لقد تبين أن الفقرة السابعة من الاصحاح الخامس من رسالة يوحنا الأولى والتي جاء فيها : (( فإن الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة ، الآب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد ))

لقد تبين أنها فقرة مزيفة ليست موجودة في الأصول اليونانية المعول عليها أي إنها فقرة دخيلة ليست من المتن ، وبالفعل لقد تم حذف هذه الفقرة المزيفة من الترجمة الرهبانية اليسوعية المطبوعة سنة 1986 ، ومن التراجم الكاثوليكية العربية الحديثة وتم حذفها من الترجمة الفرنسية المسكونية ومن ترجمة ( لوي سيجو ) الفرنسية وتم حذفها من جميع الترجمات الغربية الحديثة كالترجمة القياسية الانجليزية . . . إلخ

إلا ان البروتستانت ما زالوا يطبعون هذه الفقرة ضمن الترجمة العربية للكتاب المقدس وكأن لا شيىء في الأمر ( راجع كتاب الحياة والكتاب المقدس طبعة دار الكتاب المقدس في مصر . . . )

وبالتالي يحق لنا أن نوجه هذا السؤال للبروتستانت :

ألستم تدعون أن من زاد شيئاً على أسفار الكتاب المقدس يزيد الله عليه بالضربات والبلايا كما في رؤيا [ 22 : 18 ]

وبناء عليه أليست الفقرة السابعة من الاصحاح الخامس من رسالة يوحنا قد تبين انها زائدة على الكتاب فلماذا ما زلتم تدخلونها ضمن طبعات الكتاب المقدس أم إن الضربات والبلايا لا تعني لكم شيئاً ؟!!

وإذا فرضنا جدلاً بأنكم تعتقدون ان ما قامت به الترجمات الغربية الحديثة كالفرنسية والانجليزية وما قامت به التراجم الكاثوليكية العربية الحديثة من حذف لهذه الفقرة هو عمل باطل ولا يجب أن يكون


وبالتالي :

أليس من أسقط شيئاً من أسفار الكتاب المقدس يسقط الله نصيبه من شجرة الحياة كما تدعون وكما جاء في رؤيا [ 22 : 19 ] ؟!

فهل سقط نصيب الكاثوليك وكل من قام بحذف هذه الفقرة من شجرة الحيــاة ؟؟.

ونوجه هذا السؤال إلي الكاثوليك الذين حذفوا الفقرة الواردة في رسالة يوحنا وإلي كل من قام بحذفها من الترجمات السابق ذكرها :

أليس حذفكم لهذه الفقرة من الكتاب المقدس يدل على أن الكتاب المقدس كان محرفا تحريفاً بالزيادة طوال مئات السنين حتى وقت اكتشافكم أن هذه الفقرة مزيفة وليست من الاصول المعول عليها وبالتالي قمتم بحذفها ؟

أليس هذا إقرار منكم بأن كتابكم كان محرفاً بالزيادة ؟

والعجب اننا نجد نسخ منقحة للكتاب المقدس قد اعيد النظر فيها كنسخة الملك جيمس الجديدة المنقحة و التراجم الغربية الحديثة وقد تم حذف عدة فقرات مهمة منها، تشكل تعليماً اساسياً في المسيحية كتلك الفقرة الوارد في رسالة يوحنا الاولى [5 : 7 ] [ وهي الخاصة بصيغة التثليث ] فقد تم حذفها من النسخ المنقحة ، وهكذا مع فقرات أخرى في الكتاب المقدس .

ولا يستطيع أي مسيحي أن ينكر أن هناك مراجعات مستمرة للكتاب المقدس ونسخة الملك جيمس من الكتاب المقدس والتي تعد في نظرهم أنقى النسخ وأحسنها وجدوا فيها الكثير من الفقرات الزائدة والاخطاء ولقد كانت نتيجة ذلك : إصدار الترجمة الانجليزية المراجعة في الاعوام 1881 _ 1885 ، ونظيرتها الترجمة القياسية الأمريكية في عام 1901 .

واستمرت عملية تنقيح التراجم ومراجعتها إلي أن صدرت الترجمة القياسية المراجعة للكتاب المقدس بعهديه _ القديم والجديد _ في عام 1952 .

هذه المراجعات _ ومايتبعها من الحذف والاضافة _ تثير تساؤلاً حتمياً لدى كل قارىء ليس باستطاعة المسيحي الإجابة عنه وهو :

إذا كان الكتاب المقدس وحياً إلـهياً من السماء أنزله الرب سبحانه وتعالى فكيف يسمحون لأنفسهم بالحذف منه والإضافة فيه ومراجعة فقراته بين فترة وأخرى واعادة النظر فيه ؟!!

ثم نقول إذا سلمنا جدلاً بتشابه النسخ فإن ذلك ليس دليلاً على عدم تحريفها وذلك لأحتمال التحريف في النسخة الأولى الاصلية . ، فاشتهار النسخ لا يمنع وقوع التحريف في الأصل .

أن نسخ الاسفار المقدسة انتشرت في القرن الرابع وصعب التحريف اللفظي من بعدئذ ، والتوراة حرفت في بابل سنة 586 ق . م والأناجيل حرفت سنة 325 م .


ايه رايك بعد كل هذا الكلام غنه مؤثق ولا لا
مستنى ردك



واخص بالشكر والتقدير الى استاذى العزيز عمر بارك الله له فى عمره



والله يقول الحق وهو يهدى السبيل
فارس عباد
فارس عباد
الــمــــــراقــــب الــــعــــــــــــام
الــمــــــراقــــب الــــعــــــــــــام

عدد المساهمات : 479
تاريخ التسجيل : 09/02/2010

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

التحريف Empty رد: التحريف

مُساهمة من طرف عمر الأحد أبريل 25, 2010 5:52 pm

اما بخصوص القران فالكلام عن تحريف لن يفيد ولا حتى اسلوب تجميعه ايضا مع ان هناك بعض الأسئله فيه

لذا من المحال ان ندخل فى حيز يتكلم عن شئ وهو التحريف بدون ان نتفق فى مفهوم ان كلام الله لا يمسه سؤ او تغيير

اما القران يا صديقى

كتاب الله الخاتم

الذى لا ياتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه

الموافق لكل العلوم والاخبار والاحوال

المحفوظ خاصة من رب العالمين فى قوله تعالى

انا نحن انزلنا الذكر وانا له لحافظون

فنحن نتحدى ان ياتى اى شخص بدليل على تحريفه

وقد قام الضيف صوت الحق ولكنه فر هاربا

والامر صديقى ليس حربا بل اننا نتواصل بالاراء والادله لنرى الحقيقة واضحه

واقسم بالله ليس هدفنا ان نقلل من حضرتك او من عقيدتك فانت حر حرية تامه ونحن نحترم اختيارك

ولكن هنا نتحدث هل حصل تحريف ام لا

وانت ترى ان اصل الموضوع كان من صديق نصرانى كتب الموضوع وفر هاربا

صديقى المحترم سمير

والله اننا نحب لكم الخير

ونتمنى لكم التوفيق والسداد

ان كلام الله لا يمسه سؤ او تغيير وموضوع ان الله لم يوعد بحفظ هذا من ذاك فهو امر مصطنع اصطنعته الفكر الغير مرتب لانه بهذا الأمر يسلب من الله القدرة الكليه


صديقى العزيز الله عزوجل لا يستطيع احد ان يسلب منه شىء

ولكن الامر بكل بساطه ان الله عزوجل

جعل حفظ الكتب السابقه مسؤلية اهل هذه الكتب

فحدث ما حدث من ضياع الاصول

وكتابة ما تم تذكره

واصبحت الكتب السماويه يكتب فيها كلام بشرى محض

ولو احببت ان ترى بعينيك اذهب الى اى موضوع عن تحريف الكتاب المقدس وسترى العجب العجاب

ولكن ______________________________

study study study

لان القران هو الكتاب الخاتم واخر الرسالات فتعهد سبحانه وتعالى بحفظه

قال تعالى ( انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون )

فهل يوجد فى هذه الكتب السابقه تعهد من الله بحفظها مثل القران الكريم ؟؟؟؟؟



عدل سابقا من قبل عمر في الإثنين أبريل 26, 2010 2:02 pm عدل 1 مرات
عمر
عمر
مـشـرف منتدى الحوار والنقاش
مـشـرف منتدى الحوار والنقاش

عدد المساهمات : 453
تاريخ التسجيل : 02/02/2010

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

التحريف Empty رد: التحريف

مُساهمة من طرف محمد سعيد الأحد أبريل 25, 2010 7:40 pm

"عمر"
اما بخصوص القران فالكلام عن تحريف لن يفيد ولا حتى اسلوب تجميعه ايضا مع ان هناك بعض الأسئله فيه


study study study

لان القران هو الكتاب الخاتم واخر الرسالات فتعهد سبحانه وتعالى بحفظه

قال تعالى ( انا نحن انزلنا الذكر وانا له لحافظون )

فهل يوجد فى هذه الكتب السابقه تعهد من الله بحفظها مثل القران الكريم ؟؟؟؟؟



من فضلك أخي عمر لقد أخطأت في كتابة الآية التي إستشهدت بها ورغم أنني أعرف أنه خطأ عفوي فإني أطلب منك تدارك الموقف وحذف الألف الزائدة وذلك بالضغط على كلمة عدل في الجهة اليسرى أعلى مداخلتك أما الآية الصحيحة فجاءت كما يلي : ( إضغط على الصورة )


[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
محمد سعيد
محمد سعيد
الـمديــرالعــام للمنتــدى
الـمديــرالعــام للمنتــدى

عدد المساهمات : 1291
تاريخ التسجيل : 24/01/2010
الموقع : المغرب

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

التحريف Empty رد: التحريف

مُساهمة من طرف محمد سعيد الأحد أبريل 25, 2010 7:50 pm

لمن أراد الإستفادة والإستفاضة في هذا الموضوع و يتأكد من عدم تدخل اليد البشرية في كلام الله وأن الله هو من تكفل بحفظ كلامه المنزل على خاتم الأنبياء والمرسلين فليضغط على الصورة .

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
محمد سعيد
محمد سعيد
الـمديــرالعــام للمنتــدى
الـمديــرالعــام للمنتــدى

عدد المساهمات : 1291
تاريخ التسجيل : 24/01/2010
الموقع : المغرب

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

التحريف Empty رد: التحريف

مُساهمة من طرف سمير سعد منير الأحد أبريل 25, 2010 10:44 pm

السلام عليكم ورحمته وبركاته

الأخوه الكرام عندما وضعت راى فى هذا الموضوع كنت اود ان لا نتكلم فى شئ قبل ان نتكلم عن قدرة الله وحفظ كلمته فقولكم انه لم يتعهد بحفظه فهل قال هذا فى القرآن انه لم يتعهد بحفظ التوراه والإنجيل ام انه مجرد راى لكم


بالإضافة لكلمة الذكر لقد بحثت فيها فوجدت ان الذكر يشمل الإنجيل والقرآن والتوراه والزبور

أم انكم اعتمدتم على مفسريكم فى هذا الرأى
وهل قال رسول الإسلام محمد (صلى الله عليه وسلم) ان الله قال له ان لم يتعهد بحفظ الإنجيل والتوراه والزبور ؟؟

وهل ذكر رسول الإسلام محمد (صلى الله عليه وسلم) بأى طريقه حدث التحريف لان لفظ حرف له أكثر من معنى ؟

الحقيقه أبحث فى هذا فإن وجد شخص ما ذكرة فأرجو تزويدى به

ولكم جزيل الشكر
avatar
سمير سعد منير
عضو نشيط
عضو نشيط

عدد المساهمات : 124
تاريخ التسجيل : 17/04/2010
الموقع : الامارات

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

التحريف Empty ياصديقى العزيز

مُساهمة من طرف فارس عباد الإثنين أبريل 26, 2010 4:46 pm

اولا اقول اليك كلمة ان القران الكريم ليس موضع شك الى اى احد او اتهام فقد بينت لك ان كتابك المقدس سواء العهد القديم او العهد الحديث انه محرف وبالادلة القاطع من كتاباتكم وهناك شطب او مسح كلام معين او غير موجود
اما القران الكريم فقد حفظه الله سبحانه وتعالى الى يومنا هذا بل الى يوم القيامة ولكنكم قوم تفترون على الله وسابين لك بدليل على ان التورة والانجيل حرفت وذكر ذلك فى القران الكريم من رب العالمين


{فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَـذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ }البقرة79

التفسير الى الاية الكريمة - (فويل) شدة عذاب (للذين يكتبون الكتاب بأيديهم) أي مختلقا من عندهم (ثم يقولون هذا من عند الله ليشتروا به ثمنا قليلا) من الدنيا وهم اليهود غيروا صفة النبي في التوراة وآية الرجم وغيرهما وكتبوها على خلاف ما أنزل (فويل لهم مما كتبت أيديهم) من المختلق (وويل لهم مما يكسبون) من الرُّشا جمع رشوة

تفسير اخرفهلاك ووعيد شديد لأحبار السوء من اليهود الذين يكتبون الكتاب بأيديهم, ثم يقولون: هذا من عند الله وهو مخالف لما أنزل الله على نبيِّه موسى عليه الصلاة والسلام; ليأخذوا في مقابل هذا عرض الدنيا. فلهم عقوبة مهلكة بسبب كتابتهم هذا الباطل بأيديهم, ولهم عقوبة مهلكة بسبب ما يأخذونه في المقابل من المال الحرام, كالرشوة وغيرها.

{اتَّخَذُواْ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُواْ إِلاَّ لِيَعْبُدُواْ إِلَـهاً وَاحِداً لاَّ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ }التوبة31

تفسيرالاية
تخذ اليهودُ والنصارى العلماءَ والعُبَّادَ أربابًا يُشَرِّعون لهم الأحكام, فيلتزمون بها ويتركون شرائع الله, واتخذوا المسيح عيسى ابن مريم إلهًا فعبدوه, وقد أمرهم الله بعبادته وحده دون غيره، فهو الإله الحق لا إله إلا هو. تنزَّه وتقدَّس عما يفتريه أهل الشرك والضلال.

تفسير اخر31 - (اتخذوا أحبارهم) علماء اليهود (ورهبانهم) عبَّاد النصارى (أرباباً من دون الله) حيث اتبعوهم في تحليل ما حرم الله وتحريم ما أحل (والمسيح ابن مريم وما أمروا) في التوراة والإنجيل (إلا ليعبدوا) أي يعبدوا (إلها واحدا لا إله إلا هو سبحانه) تنزيهاً له (عما يشركون)

وهكذا كانوا يحرفون كلام الله من التورة والانجيل من اجل المال والشهرة او لتباع اهوائهم
هؤلاء هم الهيود والنصارى مع كتابهم


ومن اجل ذلك تعهد الله سبحانه وتعالى بحفظ كلامه وهو القران الكريم الذى انزله على رسول الله محمد صلى الله عليه وسلم
والى يومنا هذا لم يجره احد مهما كان قدره على تغير ايه واحده من القران الكريم وانظر الى الايه الكريمة التى يشير الله فيها الى حبيبه ورسوله محمد صلى الله عليه وسلم
قال تعالى ((تَنزِيلٌ مِّن رَّبِّ الْعَالَمِينَ{43} وَلَوْ تَقَوَّلَ عَلَيْنَا بَعْضَ الْأَقَاوِيلِ{44} لَأَخَذْنَا مِنْهُ بِالْيَمِينِ{45} ثُمَّ لَقَطَعْنَا مِنْهُ الْوَتِينَ{46} فَمَا مِنكُم مِّنْ أَحَدٍ عَنْهُ حَاجِزِينَ{47} وَإِنَّهُ لَتَذْكِرَةٌ لِّلْمُتَّقِينَ{48} وَإِنَّا لَنَعْلَمُ أَنَّ مِنكُم مُّكَذِّبِينَ{49} وَإِنَّهُ لَحَسْرَةٌ عَلَى الْكَافِرِينَ{50} وَإِنَّهُ لَحَقُّ الْيَقِينِ{51} فَسَبِّحْ بِاسْمِ رَبِّكَ الْعَظِيمِ{52}
هذا وعد من الله انه اى احد يحرف القران الكريم حتى ولو كان رسوله الكريم محمد صلى الله عليه وسلم كان جزاه الموت فى الحال ولا احد من قومه يمنع ذلك الجزاء اذا وقع من عنده
فارس عباد
فارس عباد
الــمــــــراقــــب الــــعــــــــــــام
الــمــــــراقــــب الــــعــــــــــــام

عدد المساهمات : 479
تاريخ التسجيل : 09/02/2010

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

التحريف Empty تابع

مُساهمة من طرف فارس عباد الإثنين أبريل 26, 2010 5:47 pm

الحديث يا صديقى العزيز


حدثنا الحسين بن يزيد الكوفي حدثنا عبد السلام بن حرب عن غطيف بن أعين عن مصعب بن سعد عن عدي بن حاتم قال : أتيت النبي صلى الله عليه وسلم وفي عنقي صليب من ذهب فقال يا عدي اطرح عنك هذا الوثن وسمعته يقرأ في سورة براءة { اتخذوا أحبارهم ورهبانهم أربابا من دون الله } قال أما إنهم لم يكونوا يعبدونهم ولكنهم كانوا إذا أحلوا لهم شيئا استحلوه وإذا حرموا عليهم شيئا حرموه

: أخبرنا علي بن أحمد بن عبدان أنبأ أحمد بن عبيد ثنا بن أبي قماش ثنا سعيد بن سليمان عن عبد السلام بن حرب الملائي عن غطيف الجزري عن مصعب بن سعد عن عدي بن حاتم رضي الله عنه قال : أتيت النبي صلى الله عليه وسلم وفي عنقي صليب من ذهب قال فسمعته يقول { اتخذوا أحبارهم ورهبانهم أربابا من دون الله } قال قلت يا رسول الله إنهم لم يكونوا يعبدونهم قال أجل ولكن يحلون لهم ما حرم الله فيستحلونه ويحرمون عليهم ما أحل الله فيحرمونه فتلك عبادتهم لهم .

:
: أخبرنا علي بن أحمد بن عبدان أنبأ أحمد بن عبيد ثنا بن أبي قماش ثنا سعيد بن سليمان عن عبد السلام بن حرب الملائي عن غطيف الجزري عن مصعب بن سعد عن عدي بن حاتم رضي الله عنه قال : أتيت النبي صلى الله عليه وسلم وفي عنقي صليب من ذهب قال فسمعته يقول { اتخذوا أحبارهم ورهبانهم أربابا من دون الله } قال قلت يا رسول الله إنهم لم يكونوا يعبدونهم قال أجل ولكن يحلون لهم ما حرم الله فيستحلونه ويحرمون عليهم ما أحل الله فيحرمونه فتلك عبادتهم لهم .

سنن البيهقي الكبرى (10/116/20137)
فارس عباد
فارس عباد
الــمــــــراقــــب الــــعــــــــــــام
الــمــــــراقــــب الــــعــــــــــــام

عدد المساهمات : 479
تاريخ التسجيل : 09/02/2010

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

التحريف Empty رد: التحريف

مُساهمة من طرف سمير سعد منير الأربعاء أبريل 28, 2010 7:04 am

السلام عليكم ورحمته وبركاته

الحقيقه لم اكن اود الحديث بهذه الطريقه عن تحريف القران والإنجيل فكثر كلامك ان الإنجيل محرف ضايقنى لانه بسئ لعقيدتى لكنى سارد عليك اخى الكريم من علمائكم

فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَـذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ }البقرة79

وضعت لى تفاسير

فهل عندما يتكلم مثل الإمام الرازى عن هذا النص القرآنى فهل ترفضه

قال الرازى فى تفسيرها : واختلفوا فى كيفية الكتمان فالمروى عن ابن عباس أنهم كانوا محرفين يحرفون التوراة والإنجيل وعند المتكلمين هذا ممتنع لأنهما كانا كتابين بلغا من الشهرة والتواتر إلى حيث يتعذر ذلك فيهما بل كانوا يكتمون التأويل لأنه قد كان فيهم من يعرف الآيات الدالة على نبوءة محمد عليه السلام وكانوا يذكرون لها تأويلات باطلة يصرفونها عن محاملها الصحيحة الدالة على نبوءة محمد (ص). فهذا هو المراد من الكتمان فيصير المعنى أن الذين يكتمون معانى ما أنزل الله من الكتاب (مجلد ثان ص 132 133 ) .

أرأيت أخى الحبيب كيف أن أئمة المسلمين يقولون إن تحريف التوراة والإنجيل أمر ممتنع لبلوغهما مبلغ الشهرة والتواتر بحيث يتعذر تحريفهما .

وإن كتمان المعانى من آيات الكتاب بتأويلها تأويلا فاسداً يصرفها عن محاملها الصحيحة وأن النص الأصلى بقى بدون تحريف .

اتَّخَذُواْ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُواْ إِلاَّ لِيَعْبُدُواْ إِلَـهاً وَاحِداً لاَّ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ }التوبة31

المشكله اننا لا نفعل هذا اطلاقا فقط نعطيهم الإحترام لانهم مندوبوا الله على لأرض الا اننا نتفق معهم ونختلف وهم يخطئوا ويصيبوا ولم نتعلم ابدا فى الكنائس ان الكاهن او البابا نفسه لا يخطئ فهذا محال لانه بشر مثلنا

" يا أهل الكتاب لم تكفرون بآيات الله وأنتم تشهدون" (آل عمران) .

قال الرازى فى تفسيرها : الأول المراد منها الآيات الواردة فى التوراة والإنجيل المبشرة بمحمد عليه السلام. الثانى أنهم كانوا كافرين بنفس التوراة لأنهم كانوا يحرفونها وكانوا ينكرون وجود تلك الآيات الدالة على نبوءة محمد (ص)، وأما قوله وأنتم تشهدون فالمعنى على هذا القول أنهم عند حضور المسلمين وعند حضور عوامهم كانوا ينكرون اشتمال التوراة والإنجيل على الآيات الدالة على نبوءة محمد (ص)، ثم إذا خلا بعضهم مع بعض شهدوا بصحتها (الرازى مجلد ثانى ص 708 ) .

ومن هذا تعلم أن أهل الكتاب لم ينسخوا من كتاب الله الآيات المقول إنها دالة على محمد (ص) ولا أنهم حرفوها بل حسب النص كانوا يكفرون بها أى ينكرونها وهم يشاهدونها فى كتابهم، وهنا لا يبقى محل لتهمة أهل الكتاب بتحريف كتابهم، ولو كان من شيمتهم التحريف لكانوا بالأولى أزالوا منه تلك الآيات المزعوم أنها نبوءات عن محمد (ص)، بل كانوا محافظين بكل حرص وعناية على سلامة كتبهم كما أنزلها الله تعالى .

- وأن منهم لفريقاً يلوون ألسنتهم بالكتاب لتحسبوه من الكتاب وما هو من الكتاب ويقولون هو من عند الله وما هو من عند الله ويقولون على الله الكذب وهم يعلمون" (ال عمران) .
يقول الإمام الرازى فى تفسيرها : واعلم أن اللى عبارة عن عطف الشئ ورده عن الإستقامة إلى الاعوجاج، كيف يمكن إدخال التحريف فى التوراة مع شهرتها العظيمة بين الناس. الجواب لعله صدر هذا العمل عن نفر قليل يجوز عليهم التواطؤ على التحريف. ثم أنهم عرضوا ذلك المحرف على بعض العوام. ووجه آخر وهو أن الآيات الدالة على نبوءة محمد(ص) كان يحتاج فيها الى تدقيق النظر وتأمل القلب، والقوم كانوا يوردون عليها الأسئلة المشوشة والإعتراضات المظلمة فكانت تصير تلك الدلائل مشتبهة على السامعين. واليهود كانوا يقولون مراد الله من هذه الآيات ما ذكرناه لا ما ذكرتم أنتم، فكان هذا هو المراد بالتحريف وبلى الألسنة (الرازى مجلد ثان ص 720 و 721 ) .

وهذا دليل على عدم إقدام أهل الكتاب على تحريف كتابهم. وكم أظهر الفخر الرازى دهشته عندما كان يسمع أن أحداً يقول بتحريف التوراة والإنجيل فقد قال فى تفسيره آية 45 من سورة النساء : كيف يمكن (التحرف) فى الكتاب الذى بلغت آحاد حروفه وكلماته مبلغ التواتر المشهور فى الشرق والغرب (الرازى مجلد 3 ص 337 و 338) وكرر الرازى عجبه هذا فى الجزء الرابع ص 21 و 22 إذ قال : لأن إخفاء مثل هذه التفاصيل فى كتاب وصل إلى أهل الشرق والغرب ممتنع

" من الذين هادوا يحرفون الكلم عن مواضعه ويقولون سمعنا وعصينا واسمع غير مسمع وراعنا ليا بألسنتهم وطعناً فى الدين" (سورة النساء 45 ) .

خلاصة تفسير الرازى لهذا النص : إن قوماً من اليهود اعتادوا أن يدخلوا على محمد، ليسألوه المسألة، فيجيبهم عليها. ومتى خرجوا من عنده يحرفون كلامه .

ونقرأ فى تفسير الجلالين لهذا النص: أن قوماً من اليهود، يغيرون الكلام الذى أنزل الله فى التوراة، من نعت محمد، عن مواضعه التى وضع عليها. يقولون له إذا أمر بشئ سمعنا قولك وعصينا أمرك واسمع غير مسمع، بمعنى الدعاء. أى لا سمعت. ويقولون له راعنا، وهى كلمة سب فى لغتهم. ليا أى تحريفاً بألسنتهم وطعناً فى الإسلام (الجلالان 112)

ونقرأ فى تفسير الطبرى: إن اليهود كانوا يسبون محمداً ويؤذونه بأقبح من القول. ويقولون له: اسمع منا غير مسمع، كقول القائل للرجل يسبه: اسمع ولا أسمعك الله. أما كلمة راعنا فقد قصرها بالإسناد عن ابن وهب، بأن الراعن هو الخطأ من الكلام .

وبناء على هذه التفاسير، لا يكون اليهود قد حذفوا شيئاً من نصوص الكتاب، أو زادوا شيئاً، بل حوروا معنى الكلام بلى اللسان (الطبرى 8 :433 ) .

" يا أهل الكتاب قد جاءكم رسولنا يبين لكم كثيراً مما كنتم تخفون من الكتاب ويعفو عن كثير" (سورة المائدة ) .

قال الإمام الرازى فى تفسيره لهذه الآية: إن اليهود فيما يقرأون التوراة (تثنية22 :23-24) لووا ألسنتهم وبدلوا معنى الرجم بالجلد. أما الطبرى فيقول فى تفسيره لهذا النص إن اليهود جاءوا إلى محمد (ص) يسألونه عن الرجم، واجتمعوا فى بيت. قال أيكم أعلم؟ فأشاروا إلى ابن صوريا، فقال أنت أعلمهم؟ قال: سل عما شئت! قال: أنت أعلمهم؟ قال: إنهم ليزعمون فناشده بالذي أنزل التوراة على موسي ورفع الطور وناشده بالمواثيق التى اتخذت عليهم، حتى أخذه افكل (رعدة) فقال إن نساءنا نساء حسان فكثر فينا القتل فاختصرنا، فجلدنا مئة جلدة وحلقنا الرؤوس. فحكم عليهم بالرجم. (الطبرى 11611 ) .

" وما قدروا الله حق قدره إذ قالوا ما أنزل الله على بشر من شئ قل من أنزل الكتاب الذى جاء به موسى نوراً وهدى للناس تجعلونه قراطيس تبدونها كثيراً "(سورة الانعام).

يتفق البيضاوى والرازى والطبرى أن المراد بالتحريف هنا تشويه الحقائق بكتمان بعض من نصوص التوراة. بمعنى أنهم يعزون إلى اليهود أنهم كتبوا التوراة فى قراطيس وأظهروا للناس كثيراً مما كتبوا. وأخفوا كثيراً مما ثبتوه فى القراطيس فيسرونه ويكتمونه الناس .

ونحن نقول إن عملهم شائن وممقوت، ولكن إخفاء القراطيس يختلف عن تبديل النص .

" ومن الذين هادوا سماعون للكذب، سماعون لقوم آخرين لم يأتوك يحرفون الكلم من بعض مواضعه" (سورة المائدة ) .

جاء فى تفسير الجلالان: إن هذه الآية قيلت فى جماعة من جنود خيبر، زنى فيهم محصنان، فكرهوا رجمهما. فبعثوا جماعة من قريظة ليسألوا محمداً (ص) عن حكمهما فى التوراة كآية الرجم. والتحريف الذى اتهموا به، هو أن يهود خيبر قالوا للذين أرسلهم إن أفتاكم محمد بالجلد فاقبلوه. وإن أفتاكم بالرجم فاحذروا أن تقبلوه (الجلالان 150 ) .

وعلى أى حال نقول لكل إنسان يدعى بتحريف الكتاب المقدس فى نصوصه، أو يزعم أن الكتاب الصحيح غير موجود، إن مزاعمه تجعله مخالفاً لنصوص القرآن الصريحة التى تشهد للكتاب المقدس بأنه حق، لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه. وقد تأكدنا أن من أهم أغراض القرآن أنه جاء ليكون مصدقاً للكتاب المقدس .

ويقيناً أنه ليس من أحد يؤمن بالله وكتبه ورسله، يقدر أن ينسب لله أنه أنزل القرآن مصدقاً لكتاب مزور ومشوش فى العقائد الدينية التى جاءت فيه .

أرأيتم كيف أن لا القرآن الكريم ولا مفسرى القرآن الكريم قالوا إن اليهود والنصارى حرفوا أو بدلوا أو غيروا التوراة والإنجيل؟ .

إنما البعض من الذين يقولون إن التوراة والإنجيل محرفان وحدث فيهما تغيير وتبديل وفيهما التناقض والخطأ إنما أخذوا معلوماتهم من كتب أصحاب البدع والهرطقات والكفر والإلحاد .

فان كان هذا الكلام من أئمتكم عن التحريف فمن نتبع هل الى هذا الحد التناقض فى الآراء

إذا البينه على من ادعى وبما ان شيوخكم اختلفوا فى الإدعاء اذا بطل اتهامكم فى التحريف لانهم لم يتفقوا

إقتباس

حدثنا الحسين بن يزيد الكوفي حدثنا عبد السلام بن حرب عن غطيف بن أعين عن مصعب بن سعد عن عدي بن حاتم قال : أتيت النبي صلى الله عليه وسلم وفي عنقي صليب من ذهب فقال يا عدي اطرح عنك هذا الوثن وسمعته يقرأ في سورة براءة { اتخذوا أحبارهم ورهبانهم أربابا من دون الله } قال أما إنهم لم يكونوا يعبدونهم ولكنهم كانوا إذا أحلوا لهم شيئا استحلوه وإذا حرموا عليهم شيئا حرموه

وضحت سابقا اننا لم ناله آبائنا بل نوقرهم ونأخذ بركة دعائهم لانهم أقرب منا لله لان وظيفتهم الصلاه الدائمه التى ممكن ان يتبعها اى شخص لكنهم اختاروها فطريق الرهبنه مثلا اصعب مما تتخيل

فالذى قيل فى هذا الحديث غريب جدا ولم نراه فى كنائسنا الهم من الممكن ان تكون هذه الأمور كانت موجوده فى عهد محمد فى الكنائس الأبيونيه التى اشركة بالله ونحن رفضناها وكانت منتشره بكثره فى الجزيره

فارجع لكتاب المفصل لجواد على

وشكرا
avatar
سمير سعد منير
عضو نشيط
عضو نشيط

عدد المساهمات : 124
تاريخ التسجيل : 17/04/2010
الموقع : الامارات

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

التحريف Empty لم اتكلم كثير

مُساهمة من طرف فارس عباد الأربعاء أبريل 28, 2010 10:30 am

اتَّخَذُواْ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُواْ إِلاَّ لِيَعْبُدُواْ إِلَـهاً وَاحِداً لاَّ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ }التوبة31

المشكله اننا لا نفعل هذا اطلاقا فقط نعطيهم الإحترام لانهم مندوبوا الله على لأرض الا اننا نتفق معهم ونختلف وهم يخطئوا ويصيبوا ولم نتعلم ابدا فى الكنائس ان الكاهن او البابا نفسه لا يخطئ فهذا محال لانه بشر مثلنا

الفديو يكذب ام لا


ردددددد ررردددد



فارس عباد
فارس عباد
الــمــــــراقــــب الــــعــــــــــــام
الــمــــــراقــــب الــــعــــــــــــام

عدد المساهمات : 479
تاريخ التسجيل : 09/02/2010

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

التحريف Empty رد: التحريف

مُساهمة من طرف سمير سعد منير السبت مايو 01, 2010 4:14 am

مخالف تماما وتشتيت وخروج عن الموضوع
المرجو الالتزام بالنظام وعدم الخلط والتشتيت للمواضيع


عدل سابقا من قبل عاشقة في الإثنين مايو 03, 2010 6:25 am عدل 1 مرات (السبب : خروج عن الموضوع)
avatar
سمير سعد منير
عضو نشيط
عضو نشيط

عدد المساهمات : 124
تاريخ التسجيل : 17/04/2010
الموقع : الامارات

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

صفحة 1 من اصل 3 1, 2, 3  الصفحة التالية

الرجوع الى أعلى الصفحة


 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى