ماذا يقول الكتاب المقدس عن محمد عليه الصلاة و السلام؟

من طرف **محمد سعيد** الثلاثاء فبراير 16, 2010 4:51 pm

ماذا يقول الكتاب المقدس عن محمد عليه الصلاة و السلام؟
بقلم الشيخ أحمد ديدات

قمت بالاتصال بالكنائس الافريقية وشرحت مقاصدي للقسس الذين اهتممت ان يكون بيننا حوار , لكنهم رفضوا بأعذار شبه مقبولة. لكن المكالمة الثالثة عشر جائتني بالفرحة. لقد وافق القس فان هيردن على مقابلتي بمنزله في يوم السبت بعد الظهر . استقبلني القس في شرفة منزله بترحيب وود. وقال اذا كنت لا امانع فأنه يود حضور حميه البالغ من العمر سبعين عاما للمشاركة معنا في النقاش . ولم امانع في ذلك, جلس ثلاثتنا في قاعة المكتبة.
إذا أردت الإطلاع على المناظرة إضغط هنا

ماذا يقول الكتاب المقدس عن محمد عليه الصلاة و السلام؟ Alsahere86261ae14

ماذا يقول الكتاب المقدس عن محمد عليه الصلاة و السلام؟ Alsahere86261ae14

من طرف قل الله أكبر السبت فبراير 20, 2010 5:47 am

شكرا على وضعك لمناظرة شيخنا العزيز احمد ديدات

من طرف **عاشقة** الثلاثاء مارس 02, 2010 5:07 am

من طرف **bassma** السبت مارس 06, 2010 6:04 am

جزاك الله كل خير

من طرف بوزرازي الإثنين مارس 29, 2010 4:58 pm

الكتاب المقدس لم يقل شيء عن محمد و لم يقل ان نبيا من بعدي سياتي اسمه احمد او محمد و لا يوجد لفظ نبي قادم بل على العكس يوجد تلميح و اندار بمجيء انبياء كدبة و ان من ثمارهم تعرفونهم

انذار لك يا بوزرازي فى حالة التطاول مرة اخرى سيتم ايقافك
لك الحريه بالسؤال لكن بأدب وفي القسم المخصص

من طرف **محمد سعيد** الثلاثاء مارس 30, 2010 8:16 am

بوزرازي كتب:الكتاب المقدس لم يقل شيء عن محمد و لم يقل ان نبيا من بعدي سياتي اسمه احمد او محمد و لا يوجد لفظ نبي قادم بل على العكس يوجد تلميح و اندار بمجيء انبياء كدبة و ان من ثمارهم تعرفونهم

انذار لك يا بوزرازي فى حالة التطاول مرة اخرى سيتم ايقافك
لك الحريه بالسؤال لكن بأدب وفي القسم المخصص

هذا القسم غير مخصص للمناقشة إذا أردت مناقشة الموضوع إفتح موضوع مستقل في منتدى النقاش والحوار لنثبت لك ما تنكره أنت وبالحجج الدامغة خاة إن كنت تريد معرفة الحق أشكرك على مرورك .

من طرف سمير سعد منير الأحد مايو 02, 2010 6:54 am

السلام عليكم

الأخ الكريم

( اقيم لهم نبيا من وسط اخوتهم مثلك واجعل كلامي في فمه فيكلمهم بكل ما اوصيه به). (التثنية 18:18)

التركيز على قطع النصوص لن يفيد اخى الكريم فديدات كان يعتمد على هذه الأمور لذا كان يقع فى أخطاء غريبه

بمعنى عن ماذا يتكلم هذا الإصحاح

ولما اخذ هذه الآيه وترك

15 يقيم لك الرب الهك نبيا من وسطك من اخوتك مثلي.له تسمعون

فلما تغاضى عنها ؟؟

فكلمة مثلى تعود لله فمن مثل الله غير المسيح فى الإيمان المسيحى واليهودى ايضا حيث انهم الى الآن منتظرين المسيا الذى هو المسيح

فان اخذنا

كلمة وسطك او وسط وكلمة اخوه

ستعلم ان الكلام يعود على اليهود فقد لانك ان ذهبت وبحثت فى كلمة وسط فى العهد القديم الت تتكلم عن اليهود ستعرف انها تتكلم عنهم وليس عن اى امه اخرى

اما اخوتك او اخوه فى العهد القديم ترجع الى الشعب اليهودى فقط ولم تتكلم عن اى معنى انهم اخوه لشعوب اخرى فلن تجد

لذا للدراسه وعدم النقل يحتاج منك جهد اكبر لقد اعطيتك اول خطوه وعليك البحث

وشكرا

من طرف **محمد سعيد** الأحد مايو 02, 2010 2:37 pm

سمير سعد منير كتب:

15 يقيم لك الرب الهك نبيا من وسطك من اخوتك مثلي.له تسمعون

فلما تغاضى عنها ؟؟

فكلمة مثلى تعود لله فمن مثل الله غير المسيح فى الإيمان المسيحى واليهودى ايضا حيث انهم الى الآن منتظرين المسيا الذى هو المسيح

فان اخذنا

كلمة وسطك او وسط وكلمة اخوه

ستعلم ان الكلام يعود على اليهود فقد لانك ان ذهبت وبحثت فى كلمة وسط فى العهد القديم الت تتكلم عن اليهود ستعرف انها تتكلم عنهم وليس عن اى امه اخرى

اما اخوتك او اخوه فى العهد القديم ترجع الى الشعب اليهودى فقط ولم تتكلم عن اى معنى انهم اخوه لشعوب اخرى فلن تجد

لذا للدراسه وعدم النقل يحتاج منك جهد اكبر لقد اعطيتك اول خطوه وعليك البحث

وشكرا

إسمح لي صديقي العزيز أن أقول لك أن تدخلك مضحك للغاية ولا يعبر عن أي ثقافة دينية بحيث أنه من المعلوم في الديانات السماوية كلها أن الرب ليس كمثله شئ وإذا كان المسيح مثل الرب أصبحنا أمام إلهين إثنين متشابهين وهذا مناقد لمبدأ التوحيد وهل يعقل في نظرك أن يشبه آدمي للرب ؟ وهل يعقل أن يشبه المخلوق للخالق ؟
اللهم أرنا الحق حقاً وارزقنا اتباعه وأرنا الباطل باطلاً وارزقنا إجتنابه .

من طرف سمير سعد منير الإثنين مايو 03, 2010 12:35 am

اخى الكريم

شكرا على ما تقوله انه مضحك فردك ليس بعلمى ولا اكاديمى كى تثبت شئ

اعيد

اسلوب القص واللصق المتبع عند البعض يفضحهم

وارجوا منك ان تتبع الأسلوب الدراسى المعروف
فمن الواضح انك لا تعى اسلوب دراسة الكتاب المقدس فانك بكلامك يتضح انك ناقل وليس بدارس
او حتى باحث

وشكرا

من طرف **محمد سعيد** الإثنين مايو 03, 2010 7:09 am

سمير سعد منير كتب:اخى الكريم

شكرا على ما تقوله انه مضحك فردك ليس بعلمى ولا اكاديمى كى تثبت شئ

اعيد

اسلوب القص واللصق المتبع عند البعض يفضحهم

وارجوا منك ان تتبع الأسلوب الدراسى المعروف
فمن الواضح انك لا تعى اسلوب دراسة الكتاب المقدس فانك بكلامك يتضح انك ناقل وليس بدارس
او حتى باحث

وشكرا

لم تعلق عن مداخلتي !!!!
هل عندكم في العقيدة المسيحية ما يثبت أن لله مثيل حتى يكون المسيح مثله حسب زعمك .
فإن كنا نا قصين من حيث دراسة هذه العقدة فمنكم نستفيد .
والمنتدى معمول للإستفادة

من طرف **فارس عباد** الخميس مايو 06, 2010 8:23 am

ماذا ورد في الكتاب المقدس عن رسول الإسلام
http://www.al-anwar.net/fasel/153.gif

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على اشرف الخلق أجمعين سيدنا محمد صلى الله عليه و سلم الصادق الأمين صادق في تبليغ رسالته أمين عليها .

قال تعالى في سورة الأعراف
{الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوباً عِندَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالإِنْجِيلِ يَأْمُرُهُم بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الخبائث وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالأَغْلاَلَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ فَالَّذِينَ آمَنُواْ بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُواْ النُّورَ الَّذِيَ أُنزِلَ مَعَهُ أُوْلَـئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ} ............ الآية 157

صدق ربنا وتعالى عما يصفون

لو سئلنا اى شخص مسيحيي عما ورد عن النبي محمد صلى الله عليه و سلم في الكتاب المقدس ؟
بلا تردد يكون الرد منه لا شئ.

وأقول له ليه لا شئ وفقا لشرح الآباء فأن الكتاب المقدس ملئ بالنبوءات و إن تكلمت معه يفضل يلف ويدور حول كلام ليس له معنى.و إذا كان من رجال الكنيسة أو رجال الدين المسيحي يكون الرد إنا قرأت الكتاب المقدس لعدد من السنين عديدة ولم يذكر شئ في الكتاب عن رسول الإسلام و إن كان ذكر لكنت عرفت فانا عالم بالكتاب ويصر على الجهل ولم يذكر محمد بالاسم و لو لمرة واحدة.
أقول له انتم قلتم أن هناك مئات التنبؤات التي وردت في العهد القديم عن المسيح وأنا كمسلم لا أجادل في النبؤات عن المسيح سواء كانت مئات أو آلاف وصدقت بالمسيح دون أي نبؤة كتابية أنا و كل المسلمين.أنما أمنا تصديقا لمحمد صلى الله عليه و سلم . ولكن ليس هذا موضوع حديثا ألان.
و أسئل أي رجل دين مسيحي هل ممكن أن تعطينا نبؤة واحدة مضبوطة يكون ذكر فيها اسم المسيح حرفيا؟ .... لا توجد
إن تعبير المسيا المترجم بالمسيح ليس بإسم إنما لقب هل توجد نبؤة واحدة تقول أن أسم المسيا سيكون عيسى و أن أسم أمه مريم ؟
إذا كان صادق يكون رده لا . و سؤالي له إذن كيف تستنتج أن الألف نبؤة هي عن المسيح ؟
والرد المنتظر منهم أنت تعرف إن النبؤات هي عبارة عن كلمات تصور أشياء ستحدث في المستقبل وعندما يتحقق هذا الشئ فعلا فإننا نقارن بين ما جاء في النبؤة التي سبق أن أخبرنا بها السابقين .
وأقول له إن ما تفعلونه في الحقيقة إنكم أستنتجتم و طابقتم النبؤة مع الحدث وتدرسوا الحدث من كل جوانبه وتطابقوا أحداثه مع النبؤة . إذا كان هذا ما تفعلونه مع الألف نبؤة لتأكيد دعواكم عن عيسى عليه السلام.
فلماذا لا نأخذ نفس النهج بالنسبة لمحمد صلى الله عليه وسلم ؟

فإذا كان منصفا باحثا عن الحق يوافق دون تردد واطلب منه أن يقرأ من الكتاب المقدس سفر التثنية الإصحاح 18 العدد 18

{أقيم لهم نبيا من وسط أخوتهم مثلك واجعل كلامي في فمه فيكلمهم بكل ما أوصيه به} ...... التثنية الإصحاح 18 العدد 18

و أسئل أي نبي مثل موسى ؟ و أركز على كلمة مثل أي شبه موسى . و لو سألته على من تنطبق هذه النبؤة ؟
بدون تردد أو تفكير يجاوب يسوع.
واسأله لماذا يسوع ؟ و ليس أسمه غير مذكور هنا
يقول بما أن النبؤة هي الوصف التصويري لأمور ستحدث في المستقبل فأننا نعرف منها أنها تصف المسيح وصفا دقيقا .

أهم ما في النبؤة هي كلمة (مثلك) . أي مثل موسى عليه السلام .

فهل عيسى مثل موسى ؟ و بأي كيفية مثل موسى ؟

و الرد المعروف لديهم موسى عليه السلام كان يهوديا وكذلك كان يسوع يهوديا .

و أسأله هل تستطيع أن تجد تشابهات أخرى بين عيسى وموسى ؟ .

................ لا يوجد جواب

إذا كان هذا هو المعيار لإكتشاف صاحب هذه النبؤة . إذن ممكن النبؤة تنطبق على أي نبي من أنبياء الكتاب وهم كثير وجميعهم يهود مثلما أنهم أنبياء .

فأقول و أنا أيضا استنتج أن عيسى لا يشابه موسى عليهما السلام . فإذا كنت أنا مخطأ فأرجو أن تردني إلى الصواب .

إن عيسى عليه السلام لا يشبه موسى عليه السلام حسب عقيدتكم . فأن عيسى هو الإله المتجسد .

ولكن موسى لم يكن إلها . أليس هذا حق؟

أعتقد لا يوجد رد .

أقول أيضا حسب عقيدتكم مات عيسى من أجل خطايا العالم . ولكن موسى لم يمت من أجل خطايا العالم . هل هذا حق أم لا ؟

حسب عقيدتكم أيضا عيسى ذهب إلى الجحيم لمدة ثلاث أيام . ولكن موسى لم يكلف بالذهاب إلى الجحيم . هل هذا حق أم لا ؟

كان لموسى والدان وقد أتى هذا في سفر الخروج

{واخذ عمرام يوكابد عمته زوجة له.فولدت له هرون وموسى.وكانت سنو حياة عمرام مئة وسبعا وثلاثين سنة}
......... سفر الخروج الإصحاح 6 العدد 20

وكذلك محمد صلى الله عليه وسلم كان له أب و أم ولكن المسيح كان له أم فقط وليس أب بشرى .

إن موسى و محمد صلى الله عليهما وسلم ولدذ ولادة طبيعية

ولكن عيسى عليه السلام ولد بمعجزة إلهية

لقد تزوج موسى ومحمد وأنجبا نسلا ولكن عيسى ظل أعزب دون زواج كل أيام حياته . هل هذا حق أم لا؟
إذن عيسى ليس مثل موسى بل محمد الذي مثل موسى .

موسى ومحمد كانا نبيين . وأقصد بالنبوة الإنسان الذي يوحى إليه برسالة لإرشاد الناس . وكانا زعيمين أيضا واقصد بالزعامة الإنسان الذي له قيادة على شعبه فإذا اقتدر الإنسان على توقيع عقوبة كالإعدام مثلا والحكم بين الناس فهو زعيم . و قد كان موسى يملك هذا السلطان فقد أمر بإعدام عباد العجل

{وقف موسى في باب المحلّة.وقال من للرب فإليّ.فاجتمع اليه جميع بني لاوي (26) فقال لهم هكذا قال الرب اله اسرائيل ضعوا كل واحد سيفه على فخذه ومرّوا وارجعوا من باب الى باب في المحلّة واقتلوا كل واحد اخاه وكل واحد صاحبه وكل واحد قريبه (27) ففعل بنو لاوي بحسب قول موسى.ووقع من الشعب في ذلك اليوم نحو ثلاثة آلاف رجل (28)}.
........... سفر الخروج الإصحاح 32
وكذلك محمد كان له سلطان في الحكم بين الناس . إذن عيسى ليس مثل موسى بل محمد مثل موسى .
عليهم جميعا صلاة الله وسلامه .

إن موسى ومحمد صلى الله عليهما أتيا بشريعة جديدة وأحكام جديدة لشعبيهما . موسى جاء بالوصايا العشرة وطقوس جديدة لهداية الناس . و جاء محمد إلى شعب يعيش في جهالة واشتهروا بوأد البنات و مدمنون للخمر . عبدة أوثان . مولعون بالقمار والميسر
أما بخصوص المسيح عليه السلام كان يحاول دائما أن يثبت لليهود الذين أتهموه بالتجديف بأنه لم يأت بشريعة جديدة عليهم بل أتى ليكمل لهم .
{لا تظنوا أني جئت لانقض الناموس أو الأنبياء.ما جئت لانقض بل لأكمل} ............ متى الإصحاح 5 العدد 17
وبعبارة أخرى أنه لم يأتي بشريعة جديدة أو أي أحكام جديدة على الإطلاق أنما جاء ليكمل الشريعة القديمة أي أنه لم يأت بدين جديد مثل ما فعل موسى ومحمد صلى الله عليهم جميعا . أليس هذا حق ؟

كلا من موسى ومحمد قد توفاهم الله وفاة طبيعية . و لكن عيسى حسب العقيدة المسيحية مات شر ميتة بقتله على الصليب . أليس هذا حق ؟ فأن عيسى ليس مثل موسى بل محمد مثل موسى صلى الله عليهم جميعا .

إن كلا من موسى ومحمد يرقد الآن في قبره على الأرض ولكن طبقا للعقيدة المسيحية فإن المسيح يجلس الآن عن يمين قوة الرب
{منذ الآن يكون ابن الإنسان جالسا عن يمين قوّة الله} ......... لوقا الإصحاح 22 العدد 69
فإن عيسى ليس مثل موسى بل محمد مثل موسى عليهم سلام الله جميعا .

بعد كل هذه البراهين وذلك في موضوع واحد من هذه النبؤة وهو التحقيق في كلمة (مثلك). أي مثل موسى عليه السلام في التثنية الإصحاح 18 العدد 18
يجب التركيز على عبارة (من وسط أخوتهم مثلك) إن الخطاب موجه إلى موسى . وشعبه اليهود كشخصية معينة .
عندما تقول النبؤة من (أخوتهم ) تعنى يقينا أخوات اليهود أي من العرب . وننظر من أين أتيت بأن العرب أخوة اليهود . أتيت بالإخوة المجازية من نسل سيدنا إبراهيم عليه السلام فحسب الكتاب المقدس كان لإبراهيم زوجتان سارة وهاجر . ولدت هاجر لإبراهيم أبو الأنبياء ولدا وهو البكر حسب قول الكتاب المقدس
{فولدت هاجر لإبرام ابنا.ودعا أبرام اسم ابنه الذي ولدته هاجر إسماعيل} ............. التكوين الإصحاح 16 العدد 15
ولقد وهب الله إبراهيم أبنا أخر من سارة وأسماه إسحاق وهو ما يقوله الكتاب المقدس .
فأن إسماعيل و إسحاق أخوان من الأب . وهكذا فأن الشعوب التي تأتى من سلالتهما أخوة بالمعنى المجازى إن أبناء إسحاق هم اليهود و أبناء إسماعيل هم العرب وهذا ما يقوله الكتاب المقدس ويؤكد حقيقة الإخوة
{وقال لها ملاك الرب ها أنت حبلى فتلدين ابنا.وتدعين اسمه إسماعيل لان الرب قد سمع لمذلّتك (11) وانه يكون إنسانا وحشيّا.يده على كل واحد ويد كل واحد عليه.وأمام جميع اخوته يسكن (12)} ............. سفر التكوين الإصحاح 16

إن أبناء إسماعيل هم أخوة لأبناء إسحاق وبنفس النمط فأن محمد من قوم هم أخوة بنى إسرائيل لان التوراة لم تقل (من بين أنفسهم) بل قالت (من وسط أخوتهم) فنرى أن الرسول عليه الصلاة والسلام هو الذي من وسط أخوتهم

ونستكمل النبؤة بقول (واجعل كلامي في فمه فيكلمهم بكل ما أوصيه به) نرى أن السيرة النبوية تحدثنا أن محمد صلى الله عليه و سلم عندما بلغ الأربعين من عمره نزل إليه جبريل وهو يتعبد في الغار وأمره بلسان عربي قائلا اقرأ فأمتلئ النبي خوفا و رعبا منه وأجابه ما أنا بقارئ فرد جبريل عليه السلام وقال اقرأ فقال ما أنا بقارئ ثم عاد الأمر عليه
{ اقْرَأْ بِاسْمِ رَبِّكَ الَّذِي خَلَقَ (1) خَلَقَ الْإِنْسَانَ مِنْ عَلَقٍ (2) اقْرَأْ وَرَبُّكَ الْأَكْرَمُ (3) الَّذِي عَلَّمَ بِالْقَلَمِ (4)
عَلَّمَ الْإِنْسَانَ مَا لَمْ يَعْلَمْ (5) } ........ سور العلق
صدق ربنا وتعالى عما يصفون
فعلم النبى صلى الله عليه وسلم أن الملاك يريده أن يعيد نفس الكلمات التي وضعها الملاك في فمه ثم توالى نزول القرآن على مدار عمر رسالة الرسول صلى الله عليه وسلم ونزل به جبريل على قلب محمد صلى الله عليه وسلم ليكون من الرسل .

الطريقة التي انزل بها القرآن بواسطة جبريل وكان الرسول صلى الله عليه وسلم أميا لا يعرف القراءة ولا الكتابة أنما هي أنجاز لنبؤة أشعياء
{او يدفع الكتاب لمن لا يعرف الكتابة ويقال له اقرأ هذا فيقول لا اعرف الكتابة} .............. اشعياء الإصحاح 29 العدد 12

واهم ما يجب أن نعرفه أنه لم يكن هناك نسخة عربية للكتاب المقدس في القرن السادس الميلادي أي حينما كان الرسول صلى الله عليه وسلم حيا فضلا على ذلك فانه أمي يقول القرآن عنه {قُلْ يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنِّي رَسُولُ اللّهِ إِلَيْكُمْ جَمِيعاً الَّذِي لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ لا إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ يُحْيِـي وَيُمِيتُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرَسُولِهِ النَّبِيِّ الأُمِّيِّ الَّذِي يُؤْمِنُ بِاللّهِ وَكَلِمَاتِهِ وَاتَّبِعُوهُ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ }
......... سورة الأعراف الآية 158
صدق ربنا وتعالى عما يصفون

إن النبي الذي يشبه موسى كما جاء في النص ( مثلك ) هو بلا شك محمد صلى الله عليه وسلم . وقد قدمنا البراهين والحجج بأن هذه النبؤة عن محمد صلى الله عليه وسلم وليس على المسيح عليه السلام . نحن المسلمون لا ننكر أن عيسى هو المسيح الذي أرسله الله إلى بنى إسرائيل ولكن ما نقوله هو إن ما جاء في سفر التثنية الإصحاح 18 العدد 18 لا يشير أطلاقا للمسيح أنها نبؤة واضحة عن محمد صلى الله عليه وسلم

وأخيرا نرى أن التوراة قد نبهت وأكدت على أنه لم و لن يظهر بعد نبي في بنى إسرائيل مثل موسى الذي خاطبه الرب وجها لوجه كما ورد في الكتاب
{ولم يقم بعد نبي في اسرائيل مثل موسى الذي عرفه الرب وجها لوجه} ....................... التثنية الإصحاح 34 العدد 10
وهذا دليل على إن البشارة ستكون حتما لرسول من العرب .

http://www.al-anwar.net/fasel/Alhawe_Graphic_com_Line%2520(4).gif

وفقني الله وإياكم إلى ما يحب ويرضى

من طرف سمير سعد منير السبت مايو 15, 2010 7:14 am

السلام عليكم ورحمته وبركاته

الحقيقه ان ما نسخت ما هو الا مرآة عن عديم الإدراك لانك للان تخاف ان تدخل نص الآيه 15

15 يقيم لك الرب الهك نبيا من وسطك من اخوتك مثلي.له تسمعون
[quote]

وتفض الأسلوب التفسيرى السليم وتعتمد على التفسير الإسلامى وتطبقه على الإنجيل فهل هذا يعقل من شخص متعلم

اليس هذا سؤ عدل وعدم انصاف اى قص النصوص واخذ ما يفيدك وترك ما يقف امامك

ثم بدات وتقول ان محمد نبى والمسيح الله فان كان الله فكيف يكون نبى

الأخ الكريم

سؤالى بسيط جدا

الأنبياء لماذا سموا أنبياء ؟

لانهم يتنباوا لذا اخذوا من يفعلوا وسموا به

وانا اسئلك المسيح تنبأ ومعروف فى الإنجيل لذا أخذ صفة النبى لانه أمام البشر كان يتنبأ ويشفى ويقيم الموتى ولم يكن هناك شئ مستعصى امامه

فقل لى من المعروف وما يعلنه الكثير من الأأمه والشيوخ ان معجزة محمد هى القرآن من اسلوب فهل تنبأ محمد بشئ ؟؟ فان تنبأ أين تنبأه هذا فى القرآن ؟ لانه ان كان قد تنبئ مثلما كنى واخذ الكنيه فلما لم يعترف الكثير من الشيوخ وعلمائكم بانه كان يتنبئ وهناك من رفض الإعجاز العلمى اصلا وان المعجزه هى القرآن؟؟؟

بالله عليك افيدنى

لانه ان لم يكن قد تنبئ بشئ فلما لصق نفسه بهذه الكنيه التى تستحق للمتنبئ

اما مقارنتك محمد وموسى والمسيح فهى مقارنه مضحكه جدا

لانه بكل بساطه المسيح وموسى يهوديان اما محمد عربى وليس يهودى ومعروف اصلهم امامحمد هناك شكوك فى اصله

موسى تنبئ بالمسيح اما محمد ليس له وجود عنده

موسى ظهر للمسيح اما محمد ظهورات جبريل كلها له غير معروفه ومشكوك بوجوده اصلا

موسى والمسيح قاد بمعجزات علنيه على الملئ اما محمد كل معجزاته فى الخفاء (انشقاق القمر - الإسراء فقط هو رآه- ......)

حتى استشهادك بآيات ليست فى محلها وغير بدون فهم حتى نص الآيه تث 18:18 تنسبها لمحمد مع انها تتكلم عن المسيح وتتهرب من الآيه التى تسبقها 15 (((تث-18-15: ((يقيم لك الرب إلهك نبيا من وسطك من إخوتك مثلي. له تسمعون. )) واستهنت باسلوب التفسير وهذا دليل على عدم درايتك باسلوب التفسير اساسا

الى انك لن تذكر حتى لما قيل الإصحاح هذا دليل على عدم درايتك سبب هذا

اما عدم تطرقك لتث18:15 لانها مرتبطه بالتى بعدعها فهو يحزن

الا انى مازلت اطالبك بنبوه من فم محمد من القرأن كونه المعجزه الكبرى التى تنادوا بها

وشكرا

من طرف **فارس عباد** الأحد مايو 16, 2010 5:17 pm

إنتقال الرسالة من بنى إسرائيل إلى الأمَّة العربية

فما علينا أيها الإخوة والأخوات الأعزاء إلا الانتباه لكلام الأنبياء الذى سوف أذكر منه هنا ثلاث شهادات لثلاثة أنبياء . بدون الاعتماد على التدخلات الكنسية . لأنَّ الكلمة النبوية أثبت وأحق أن تتبع كما قال سِمْعان . والأنبياء الثلاثة المستشهد بأقوالهم فى انتقال الرسالة الإلهية من بنى إسرائيل إلى الأمَّة العربية هم : كليم الله موسى أول نبىّ إسرائيلى عَبدَ الله على شريعة التوراه . وأشعياء النبىّ الذى ظهر فى منتصف التاريخ الدينى الإسرائيلى والذى كان على شريعة التوراه . والمسيح عيسى بن مريم آخر أنبياء بنى إسرائيل الكبار ، المولود تحت سلطان شريعة التوراه

أولا :
شهادة كليم الله موسى
وتلك الشهادة نجدها فى سفر التثنية ( 32 : 21 ) . ويعتبر الاصحاح 32 الوارد فيه تلك الشهادة خطبة كاملة ألقاها نبىّ الله موسى على مسامع بنى إسرائيل . استعرضَ فيها تاريخ بنى إسرائيل منذ خروجهم من مصر . كفرهم بآيات الله وجحدهم لنعم الله عليهم مع أنَّ الله كان قد فضلهم على العالمين حينذاك . ثم أنبأهم موسى بما سيكون عليه حالهم فيما سيأتى من الأزمنة من عبادتهم لآلهة مزعومة غير الله تعالى ، واتخاذهم للأوثان والذبح لها . وقتلهم الأنبياء بغير حق وما شابه ذلك من أفعال كفرية ينتج عنها أنَّ الله سبحانه وتعالى سوف ينقل اصطفائه لهم وأفضليتهم على العالمين إلى أمَّة أخرى جزاء بما قدمت أيديهم .
وهذه الأمَّة الجديدة حاملة الاصطفاء الإلهى الخالد والأفضلية الخاتمة تعتبر عند بنى إسرائيل أمَّة محتقرة وجاهلة حسب إعتقادهم . ولقد وفَّى الله تعالى بوعده الذى أخبر به موسى بن عمران فاصطفى سبحانه وتعالى الأمَّة العربية التى كانت فى ضلال مبين ، وتمت كلمته التى ألقاها إلى أبى الأنبياء إبراهيم فى شأن البركة لإسماعيل ونسله ( تكوين 17 : 20 ؛ 21 : 13 , 18 ) . قال تعالى فى سورة الجمعة هو الذى بعث فى الأميين رسولا منهم يتلو عليهم آياته ويزكيهم ويعلمهم الكتاب والحكمة ، وإن كانوا من قبل لفى ضلال مبين

وسوف أذكر بعون الله تعالى نصّ سفر التثنية طبقا للترجمات العربية الأربع المعاصرة . إضافة إلى نسخة التوراة السامرية . ثم أعرج على بعض الترجمات الإنجليزية للنصّ ليتبين لنا صدق النبوءة ونتعرف على مدى الحقد الدفين والاحتقار المزعوم للأمَّة العربية .

نسخة كتاب الحياة ( ط 1988 )

هيجوا غيرتى بعبادة أوثانهم . وأسخطونى بأصنامهم الباطلة لذلك سأثير غيرتهم بشعب متوحش . وأغيظهم بأمَّة حمقاء .

النسخة الوطنية ( ط 1977 )
هم أغارونى بما ليس إلها . أغاظنسخة الآباء اليسوعيين ( ط 1991 ) ونى بأباطيلهم فأنا أغيرهم بما ليس شعبا . بأمَّة غبية أغيظهم .

هم أغارونى بمن ليس إلها . وأغضبونى بأباطيلهم . وأنا أغيرهم بمن ليسوا شعبا وبأمَّة حمقاء أغضبهم .
نسخة الكاثوليك ( ط 1993 )

أثارونى بمن لا إله هو , وكدرونى بأصنامهم الباطلة ، وأنا سأثيرهم بشعب لا شعب هو . وأكدرهم بقوم جهلاء .

نسخة التوراه السامرية

هم أسخطونى بغير قادر . أكادونى بغبائهم . وأنا أغيرهم بغير قوم . بشعب ساقط أكيدهم .
دراسة النصّ : المتكلم هنا هو إله بنى إسرائيل . الكلمات والأسلوب من وضع المترجمين وكتبة النصّ . ورغم اختلاف الكلمات والحذف والاضافة فى النصّ فلا يزال المعنى العام واحدا فى الجميع ، وهو تغيير إصطفاء بنى إسرائيل بأمَّة أخرى . ثلاث نسخ أثبتت التغيير صراحة بلفظ ( وأنا أغيرهم ) ونسختان أخفتا التغيير تحت ستار الإثارة والغيرة والتكدير لبنى إسرائيل ..!!

والمتأمل فى تلك الصفات يجد أنها لا تنطبق على اليونان أو وارثى حضارتهم من الرومان ، فقد كان اليونان متفوقين جدا على العالم المتحضر فى زمانهم . فى كل العلوم حيث نبغ فيهم الفلاسفة والحكماء وأرباب الفنون المتنوعة . كما أنهم كانوا عالمين بما فى التوراة من قبل بعثة المسيح بحوالى ثلاث مائة سنة عن طريق الترجمة السبعينية اليونانية للتوراه . فلم تكن أمَّة اليونان أمِّية ولا جاهلة ليس لها فهم .
ولكن الأمَّة العربية فى جاهليتها كانت أمَّة أمِّية جاهلة تعبد الأوثان تقربا إلى الله . أمَّا عن وصف المترجمين لها بأنها أمَّة الحمقى أوالحمقاء أو الغبية أو الساقطة فهذا من حقد اليهود الدفين على نسل إسماعيل وللبركة الموعودة له فى نسله . ثم انتقل ذلك الحقد إلى الطوائف المسيحية عن طريق اللقاح اليهودى الدائم للفكر المسيحى وارث الأسفار اليهودية . ولا يفوتنى هنا أن أذكر ترجمة نصّ سفر التثنية السابق كما ذكره رسول الأمم المسيحية اليهودى ( بولس الطرسوسى ) فى رسالته الرومية ( 10 : 19 ) لنرى كيف تم اللقاح اليهودى للفكر المسيحى :

ثانيا :
شهادة نبىّ الله أشعياء

وقد وردت هذه الشهادة فى سفر أشعياء ( 56 : 1 ) من خلال رؤيا لأشعياء ينسب فيها الكلام إلى إله بنى إسرائيل يحذرهم فيها من التمرد والعصيان لتعاليم الإله الواحد الحق . وأنه تعالى سيسلبهم امتيازاتهم الممنوحة لهم ويعطيها لأمَّة أخرى . وسوف أذكر هنا الفقرة الأولى فقط من ذلك الإصحاح ففيها المراد بإذن الله . ومحيلا القارىء لتصفح باقى فقرات الإصحاح ليطلع على المخالفات التى عملها بنو إسرائيل تجاه إلههم .
[color=blue]
النسخة الوطنية ( ط 1977 )

أصغيت إلى الذين لم يسألوا . وُجدْت من الذين لم يطلبونى . قلت هأنذا هأنذا لأمَّة لم تسمَّ باسمى .

كتاب الحياة ( 1988 )
قد أعلنت ذاتى لمن لم يسألوا عنى , ووجدنى من لم يطلبنى , وقلت هأنذا لأمَّة لم تدْعَ باسمى .
نسخة الكاثوليك ( 1993 )

قلت ظهرت لمن لا يسألون عنى ووُجدت لمن لا يطلبوننى ، وقلت ها أنذا ، ها أنذا لأمَّة لا تدعو باسمى (1) .

نسخة الآباء اليسوعيين ( 1991 )

إنى اعتلنت لمن لم يسألوا عنى ، ووَجدنى الذين لم يطلبونى . قلت هاءنذا هاءنذا لأمَّة لم تدعُ باسمى .

وهنا نجد أنَّ الأمَّة الأمِّية السابق ذكرها فى سفر التثنية وُصِفت بأنها أمَّة ( لم تُسَمَّ ) باسم الإله المعبود و( لم تُدْعَ ) أيضا به . فبنوا إسرائيل نجد فى اسم أمتهم ( إسرائيل ) اسم إلههم ( إيل ) واليهود فى اسمهم اسم إلههم الخاص بهم ياهو . والأمَّة المسيحية ـ إن جاز لنا فرضا أن نطلق عليها اسم أمَّة ـ تحمل اسم إلهها ( المسيح ) فى اسمها .
والأمَّة العربية ليس فى طيات اسمها لقب أو اسم إلهها المعبود ولم تدْعَ به بين أمم العالم . ومن هنا نجد أنَّ الترجمات العربية الكاثوليكية الحديثة والآباء اليسوعيين قد غيرت هذه الكلمة ( تُسَمَّ ، تُدْعَ ) إلى معنى آخر مثل ( تدْعُو و تدْعُ ) من الدعاء والتوجه بالصلاة باسم الإله . والفرق كبير فى المعنى بين تُدْعَ و تَدْعُ وأيضا بين تُسَمَّ و تُسَمِّى . وهم يحاولون الخروج من معنى الاسم والتسمية إلى معنى الدعاء والعبادة ولكن الأمر خلاف ذلك فى الترجمات الأجنبية للنصّ

ثالثا :
شهادة المسيح عيسى بن مريم

وشهادة المسيح هنا مذكورة بشكل واضح وقاطع فى إنجيل متى ، وفى كل من إنجيلى مرقس ولوقا بشكل مستتر قليلا . وذلك من خلال مثل الكرامين القتلة الذى ضربه المسيح لقومه من بنى إسرائيل .
وسوف أذكر المثل كاملا كما ورد فى إنجيل متى ( 21 : 33 ـ 44 ) من نسخة الآباء اليسوعيين العربية طبعة 1991.
قال المسيح مخاطبا أحبار اليهود :
" اسمعوا مثلا آخر :
غرس رب
بيت كرما ، وسيَّجَهُ وحفر فيه معصرة وبنى بُرْجا وآجره بعض الكرامين ثم سافر فلما حان وقت الثمر ، أرسل خدمه إلى الكرامين ليأخذوا ثمره . فأمسك الكرامون خدمه فضربوا أحدهم ، وقتلوا غيره ورجموا الآخر فأرسل أيضا خدما آخرين أكثر عددا من الأولين ففعلوا بهم مثل ذلك . فأرسل إليهم ابنه آخر الأمر وقال : سيهابون ابنى . فلما رأى الكرامون الابن ، قال بعضهم لبعض هو ذا الوارث ، هلمَّ نقتله ونأخذ ميراثه . فأمسكوه وألقوه فى خارج الكرم وقتلوه . فماذا يفعل رب الكرم بأولئك الكرامين عند عودته ..؟ قالوا له : يهلك هؤلاء الأشرار شر هلاك ، ويؤجر الكرم كرامين آخرين يؤدون إليه الثمر فى وقته . قال لهم يسوع : أمَا قرأتم قط فى الكتب " الحجر الذى رذله البناؤون هو الذى صار رأس الزاوية . من عند الرب كان ذلك وهو عَجَبٌ فى أعيننا . لذلك أقول لكم إنَّ ملكوت الله سينزع منكم ويعطى لأمَّة تثمر ثمره . من وقع على هذا الحجر تهشم ومن وقع عليه هذا الحجر حطمه . فلما سمع عظماء الكهنة والفريسيون أمثاله أدركوا أنه يُعَرِّضَ بهم فى كلامه فحاولوا أن يُمْسكوه ولكنهم خافوا الجموع لأنهم كانوا يعدونه نبيا "

وأمَّا عن قول المسيح للأحبار : " أمَا قرأتم قط فى الكتب : الحجر الذى رفضه البناؤن هو الذى صار رأس الزاوية . من عند الرب كان ذلك وهو عجب فى أعيننا " . فإنه يحيلنا إلى سفر المزامير ( 118 : 22 ـ 24 ) لنجد النصّ فيه والذى منه استمد المسيح قوله لهم : " إنَّ ملكوت الله سينزع منكم ويعطى لأمَّة تثمر ثمره .
مَن وقع على هذا الحجر تهشم ، ومَن وقع عليه هذا الحجر حطمه " .
والمسيح يذكرهم هنا بما هو مكتوب عندهم ، فأنبياء بنى إسرائيل شبهوا بأحجار استخدمت فى بناء بيت . وأنَّ البناؤن اليهود قد رفضوا حجرا معينا لم يضعونه فى مكانه من البناء . ولكن ذلك الحجر هو الذى صار رأس الزاوية فى البنيان . وهذا الحجر المرفوض هو النبىّ المنتظر من نسل إسماعيل بن إبراهيم صلوات الله عليهم . شبيه موسى والذى هو من إخوتهم من العرب

جاء فى سفر التثنية ( 18 : 18 ) من النسخة العبرانية : " أقيم لهم نبيا من وسط إخوتهم مثلك وأجعل كلامى فى فمه فيكلمهم بكل ما أوصيه به " .
وجاء أيضا فى سفر التثنية ( 34 : 10 ) ما يفيد بأنَّ ذلك النبىّ لم يأت ولن يأت من بنى إسرائيل.
ومنعا لسوء الفهم أذكر هنا النصّ من النسختين العبرانية والسامرية :

التوراه العبرانية

ولم يقم بعد نبىّ فى إسرائيل مثل موسى الذى عرفه الرب وجها لوجه .

التوراه السامرية
ولا يقوم أيضا نبىّ فى إسرائيل كموسى الذى ناجاه إلهه شفاها .

ذلك هو النبىّ الذى رفضه بنو إسرائيل , إنه حجر الزاوية الذى تختم به النبوة وتتم به رسالات السماء . والغريب فى الأمر أنَّ علماء المسيحية يقولون بأنَّ المسيح هو ذلك النبىّ ، مع أنهم يرفضون نبوته عليه السلام ، كما أنَّ النصّ التوراتى يصرح بأنه لن يكون من بنى إسرائيل ، والمسيح يقول معلقا على ذلك بقوله : " وهو عجب فى أعيننا " لقد صار ذلك النبىّ المنتظر هو رأس الزاوية فمن الطبيعى جدا حينذاك أن يقول المسيح : " لذلك أقول لكم إن ملكوت الله سينزع منكم ، ويعطى لأمَّة تثمر ثمره . من وقع على هذا الحجر تهشم ، ومن وقع عليه هذا الحجر حطمه " .
وهذا الوصف لا ينطبق على المسيح بكل المقاييس . فلم يهشم أحدا ولم يحطم أحدا ،
تصديقا لما جاء فى إنجيل يوحنا ( 12 : 47 ) : " وإن سمع أحد كلامى ولم يؤمن به فأنا لا أدينه لأنى لم آت لأدين العالم بل .
ولكن النبىّ العربىّ الخاتم حطم وهشم الامبراطوريتان الفارسية والرومانية لأنهما وقفتا أمام دعوته ولم يؤمنا به . قال نبىّ الاسلام فيما رواه عنه البخارى ومسلم فى صحيحيهما : " إنَّ مثلى ومثل الأنبياء من قبلى ، كمثل رجل بنى بيتا فأحسنه وأجمله إلا موضع لبنة من زاوية . فجعل الناس يطوفون به ويعجبون له ويقولون : هلا وضعت هذه اللبنة ..!؟ قال : فأنا اللبنة وأنا خاتم النبيين " .
وقال : " أنا دعوة أبى إبراهيم وبشارة عيسى " .
فهل بعد ذلك البيان بيان ..!!؟
قال تعالى ( آية رقم 105 / الأنبياء ) ولقد كتبنا فى الزبور من بعد الذكر أنَّ الأرض يرثها عِبادِىَ الصالحون . وورث نسل إسماعيل الأرض الموعودة ولم يرثها نسل إسحاق ويعقوب . والواقع يشهد ، والعالم يشهد

من طرف سمير سعد منير الخميس مايو 27, 2010 7:51 am

أولا :
شهادة كليم الله موسى
وتلك الشهادة نجدها فى سفر التثنية ( 32 : 21 ) . ويعتبر الاصحاح 32 الوارد فيه تلك الشهادة خطبة كاملة ألقاها نبىّ الله موسى على مسامع بنى إسرائيل . استعرضَ فيها تاريخ بنى إسرائيل منذ خروجهم من مصر . كفرهم بآيات الله وجحدهم لنعم الله عليهم مع أنَّ الله كان قد فضلهم على العالمين حينذاك . ثم أنبأهم موسى بما سيكون عليه حالهم فيما سيأتى من الأزمنة من عبادتهم لآلهة مزعومة غير الله تعالى ، واتخاذهم للأوثان والذبح لها . وقتلهم الأنبياء بغير حق وما شابه ذلك من أفعال كفرية ينتج عنها أنَّ الله سبحانه وتعالى سوف ينقل اصطفائه لهم وأفضليتهم على العالمين إلى أمَّة أخرى جزاء بما قدمت أيديهم .
وهذه الأمَّة الجديدة حاملة الاصطفاء الإلهى الخالد والأفضلية الخاتمة تعتبر عند بنى إسرائيل أمَّة محتقرة وجاهلة حسب إعتقادهم . ولقد وفَّى الله تعالى بوعده الذى أخبر به موسى بن عمران فاصطفى سبحانه وتعالى الأمَّة العربية التى كانت فى ضلال مبين ، وتمت كلمته التى ألقاها إلى أبى الأنبياء إبراهيم فى شأن البركة لإسماعيل ونسله ( تكوين 17 : 20 ؛ 21 : 13 , 18 ) . قال تعالى فى سورة الجمعة هو الذى بعث فى الأميين رسولا منهم يتلو عليهم آياته ويزكيهم ويعلمهم الكتاب والحكمة ، وإن كانوا من قبل لفى ضلال مبين

نسخة كتاب الحياة ( ط 1988 )

هيجوا غيرتى بعبادة أوثانهم . وأسخطونى بأصنامهم الباطلة لذلك سأثير غيرتهم بشعب متوحش . وأغيظهم بأمَّة حمقاء .

النسخة الوطنية ( ط 1977 )
هم أغارونى بما ليس إلها . أغاظنسخة الآباء اليسوعيين ( ط 1991 ) ونى بأباطيلهم فأنا أغيرهم بما ليس شعبا . بأمَّة غبية أغيظهم .

هم أغارونى بمن ليس إلها . وأغضبونى بأباطيلهم . وأنا أغيرهم بمن ليسوا شعبا وبأمَّة حمقاء أغضبهم .
نسخة الكاثوليك ( ط 1993 )

أثارونى بمن لا إله هو , وكدرونى بأصنامهم الباطلة ، وأنا سأثيرهم بشعب لا شعب هو . وأكدرهم بقوم جهلاء .

نسخة التوراه السامرية

هم أسخطونى بغير قادر . أكادونى بغبائهم . وأنا أغيرهم بغير قوم . بشعب ساقط أكيدهم .
دراسة النصّ : المتكلم هنا هو إله بنى إسرائيل . الكلمات والأسلوب من وضع المترجمين وكتبة النصّ . ورغم اختلاف الكلمات والحذف والاضافة فى النصّ فلا يزال المعنى العام واحدا فى الجميع ، وهو تغيير إصطفاء بنى إسرائيل بأمَّة أخرى . ثلاث نسخ أثبتت التغيير صراحة بلفظ ( وأنا أغيرهم ) ونسختان أخفتا التغيير تحت ستار الإثارة والغيرة والتكدير لبنى إسرائيل ..!!

من اين اعتمدت على تفسيرك ومن اى مفسر استندت عليه - طبعا انا لا ارفض كلامك ولا اايده بالكامل فهناك ما اايده وهناك لا اايده

لانه للاسف عدم علمك بالفكر اليهودى حتى الحالى حيث انهم يعتبروا كل الأمم هم جهله وحمقى حتى انهم يقولوا عنهم منذ القدم الجهله بسبب عدم معرفتهم للاله الحقيقى فتفسير لنقطة العلوم والمعرفه هى خاطئه فالله يتكلم على الإيمان به الكامل ولانهم رفضوه او سيرفضوه سيوجه هذا الإيمان لامم الجاهله عن الإيمان بالرب والقليله المعرفه به فلا تحور وتفسر حسب هواك

علما انه تطالبونا بالإستناد على مفسرين لكم ياكدوا كلامنا فهل من الممكن ان تاتى بمفسر يوفق قولك ان المفهوم هنا هو العلم وليس الإيمان ؟؟؟

ولا تنسى انه لم تظهر امة محمد ولا امة المسيح فالكلام هنا عن العالم اجمع

، وتمت كلمته التى ألقاها إلى أبى الأنبياء إبراهيم فى شأن البركة لإسماعيل ونسله ( تكوين 17 : 20 ؛ 21 : 13 , 18 )

بالرجوع للتكوين 17 : 20 نجد انك قطعت النص

فهو

20 واما اسماعيل فقد سمعت لك فيه.ها انا اباركه واثمره واكثره كثيرا جدا.اثني عشر رئيسا يلد واجعله امة كبيرة. 21 ولكن عهدي اقيمه مع اسحق الذي تلده لك سارة في هذا الوقت في السنة الاتية

أما النص الذى استشهدت به ايضا ونسخت ما هو يكفيك انت فقط وقطعت الأساس

تكوين 21: 13 - 18 ولكنك لم تاخذ ما قبله ولا حتى بعده

النص

12 فقال الله لابراهيم لا يقبح في عينيك من اجل الغلام ومن اجل جاريتك.في كل ما تقول لك سارة اسمع لقولها.لانه باسحق يدعى لك نسل. 13 وابن الجارية ايضا ساجعله امة لانه نسلك 14 فبكر ابراهيم صباحا واخذ خبزا وقربة ماء واعطاهما لهاجر واضعا اياهما على كتفها والولد وصرفها.فمضت وتاهت في برية بئر سبع. 15 ولما فرغ الماء من القربة طرحت الولد تحت احدى الاشجار. 16 ومضت وجلست مقابله بعيدا نحو رمية قوس.لانها قالت لا انظر موت الولد.فجلست مقابله ورفعت صوتها وبكت. 17 فسمع الله صوت الغلام.ونادى ملاك الله هاجر من السماء وقال لها ما لك يا هاجر.لا تخافي لان الله قد سمع لصوت الغلام حيث هو. 18 قومي احملي الغلام وشدي يدك به.لاني ساجعله امة عظيمة.

ولكن ماذا قال الله عن إسماعيل

تك 16 : 12 وانه يكون انسانا وحشيا.يده على كل واحد ويد كل واحد عليه.وامام جميع اخوته يسكن.

فهو سبب طرده هو وامه من امام ابراهيم غير ان امه هى السبب بسبب عدم احترامها لسيدتها

وهذا ما نراه فى

تك 16 : 4 فدخل على هاجر فحبلت.ولما رات انها حبلت صغرت مولاتها في عينيها. 5 فقالت ساراي لابرام ظلمي عليك.انا دفعت جاريتي الى حضنك.فلما رات انها حبلت صغرت في عينيها.يقضي الرب بيني وبينك

فمن الواضح هنا عدم العرفان بالجميل وتقديم الإحترام لسيدتها التى أعلة من شأنها امام سيدها

ومع أن الرب اعطاها فرصه

تك 16: 9 فقال لها ملاك الرب ارجعي الى مولاتك واخضعي تحت يديها

إلا أنها لم تحترم حتى الرب ولم تتعظ من الموعظه فبسببها كان يستهزء إبنها إسماعيل فى ولادة ساره ولانه فى سن صغير فمن الطبيعى ان نعى ان الذى كان يدفعه الى هذا سماعه لامه المستمر

تك 21 : 7 وقالت من قال لابراهيم سارة ترضع بنين.حتى ولدت ابنا في شيخوخته. 8 فكبر الولد وفطم.وصنع ابراهيم وليمة عظيمة يوم فطام اسحق 9 ورات سارة ابن هاجر المصرية الذي ولدته لابراهيم يمزح.

فما رايك ستجد ان كل الوعود لاسحق والوعد الوحيد للرب لاسماعيل هو اكثار نسله مع ان هذا النسل كان فى برية فاران التى فى سيناء ولنا حديث فيها منفصل

ثانيا :
شهادة نبىّ الله أشعياء

وقد وردت هذه الشهادة فى سفر أشعياء ( 56 : 1 ) من خلال رؤيا لأشعياء ينسب فيها الكلام إلى إله بنى إسرائيل يحذرهم فيها من التمرد والعصيان لتعاليم الإله الواحد الحق . وأنه تعالى سيسلبهم امتيازاتهم الممنوحة لهم ويعطيها لأمَّة أخرى . وسوف أذكر هنا الفقرة الأولى فقط من ذلك الإصحاح ففيها المراد بإذن الله . ومحيلا القارىء لتصفح باقى فقرات الإصحاح ليطلع على المخالفات التى عملها بنو إسرائيل تجاه إلههم .
[color=blue]
النسخة الوطنية ( ط 1977 )

أصغيت إلى الذين لم يسألوا . وُجدْت من الذين لم يطلبونى . قلت هأنذا هأنذا لأمَّة لم تسمَّ باسمى .

كتاب الحياة ( 1988 )
قد أعلنت ذاتى لمن لم يسألوا عنى , ووجدنى من لم يطلبنى , وقلت هأنذا لأمَّة لم تدْعَ باسمى .
نسخة الكاثوليك ( 1993 )

قلت ظهرت لمن لا يسألون عنى ووُجدت لمن لا يطلبوننى ، وقلت ها أنذا ، ها أنذا لأمَّة لا تدعو باسمى (1) .

نسخة الآباء اليسوعيين ( 1991 )

إنى اعتلنت لمن لم يسألوا عنى ، ووَجدنى الذين لم يطلبونى . قلت هاءنذا هاءنذا لأمَّة لم تدعُ باسمى .

وهنا نجد أنَّ الأمَّة الأمِّية السابق ذكرها فى سفر التثنية وُصِفت بأنها أمَّة ( لم تُسَمَّ ) باسم الإله المعبود و( لم تُدْعَ ) أيضا به . فبنوا إسرائيل نجد فى اسم أمتهم ( إسرائيل ) اسم إلههم ( إيل ) واليهود فى اسمهم اسم إلههم الخاص بهم ياهو . والأمَّة المسيحية ـ إن جاز لنا فرضا أن نطلق عليها اسم أمَّة ـ تحمل اسم إلهها ( المسيح ) فى اسمها .
والأمَّة العربية ليس فى طيات اسمها لقب أو اسم إلهها المعبود ولم تدْعَ به بين أمم العالم . ومن هنا نجد أنَّ الترجمات العربية الكاثوليكية الحديثة والآباء اليسوعيين قد غيرت هذه الكلمة ( تُسَمَّ ، تُدْعَ ) إلى معنى آخر مثل ( تدْعُو و تدْعُ ) من الدعاء والتوجه بالصلاة باسم الإله . والفرق كبير فى المعنى بين تُدْعَ و تَدْعُ وأيضا بين تُسَمَّ و تُسَمِّى . وهم يحاولون الخروج من معنى الاسم والتسمية إلى معنى الدعاء والعبادة ولكن الأمر خلاف ذلك فى الترجمات الأجنبية للنصّ

بسبب عدم خلفيتك لاسلوب دراسة الإنجيل فسالقى لك نص فى الإصحاح السابق له عن دعوة كل الشعوب

3 اميلوا اذانكم وهلموا الي.اسمعوا فتحيا انفسكم واقطع لكم عهدا ابديا مراحم داود الصادقة. 4 هوذا قد جعلته شارعا للشعوب رئيسا وموصيا للشعوب. 5 ها امة لا تعرفها تدعوها وامة لم تعرفك تركض اليك من اجل الرب الهك وقدوس اسرائيل لانه قد مجدك

فتجد انه الشعوب ليس أمه فقط

فماتفسيرك لهذا ؟؟

لاننا ان عاتمدنا على كلامك من نفس الإصحاح فعلينا ان نسال

الخصى والغريب هل ذكر انه كل الخصيان والغرباء هم اممين لانهم لا ليس عندهم علم

ام ان كلام الرب هنا عن حفظهم للايمان وليس العلم

النص

3 فلا يتكلم ابن الغريب الذي اقترن بالرب قائلا افرازا افرزني الرب من شعبه.ولا يقل الخصي ها انا شجرة يابسة. 4 لانه هكذا قال الرب للخصيان الذين يحفظون سبوتي ويختارون ما يسرني ويتمسكون بعهدي. 5 اني اعطيهم في بيتي وفي اسواري نصبا واسما افضل من البنين والبنات.اعطيهم اسما ابديا لا ينقطع. 6 وابناء الغريب الذين يقترنون بالرب ليخدموه وليحبوا اسم الرب ليكونوا له عبيدا كل الذين يحفظون السبت لئلا ينجسوه ويتمسكون بعهدي 7 اتي بهم الى جبل قدسي وافرحهم في بيت صلاتي وتكون محرقاتهم وذبائحهم مقبولة على مذبحي لان بيتي بيت الصلاة يدعى لكل الشعوب

وفى الحقيقه ستكون صاعقه ان قلت ان الخصى المقصود به عربى لان بهذا كيف ظهر العرب

او حتى ابن الغريب فمن المعروف ان المقصود به اى شخص غريب فالغريب لا تعرف كنيته ولا وجهته

ثالثا :
شهادة المسيح عيسى بن مريم

وشهادة المسيح هنا مذكورة بشكل واضح وقاطع فى إنجيل متى ، وفى كل من إنجيلى مرقس ولوقا بشكل مستتر قليلا . وذلك من خلال مثل الكرامين القتلة الذى ضربه المسيح لقومه من بنى إسرائيل .
وسوف أذكر المثل كاملا كما ورد فى إنجيل متى ( 21 : 33 ـ 44 ) من نسخة الآباء اليسوعيين العربية طبعة 1991.
قال المسيح مخاطبا أحبار اليهود :
" اسمعوا مثلا آخر :
غرس رب
بيت كرما ، وسيَّجَهُ وحفر فيه معصرة وبنى بُرْجا وآجره بعض الكرامين ثم سافر فلما حان وقت الثمر ، أرسل خدمه إلى الكرامين ليأخذوا ثمره . فأمسك الكرامون خدمه فضربوا أحدهم ، وقتلوا غيره ورجموا الآخر فأرسل أيضا خدما آخرين أكثر عددا من الأولين ففعلوا بهم مثل ذلك . فأرسل إليهم ابنه آخر الأمر وقال : سيهابون ابنى . فلما رأى الكرامون الابن ، قال بعضهم لبعض هو ذا الوارث ، هلمَّ نقتله ونأخذ ميراثه . فأمسكوه وألقوه فى خارج الكرم وقتلوه . فماذا يفعل رب الكرم بأولئك الكرامين عند عودته ..؟ قالوا له : يهلك هؤلاء الأشرار شر هلاك ، ويؤجر الكرم كرامين آخرين يؤدون إليه الثمر فى وقته . قال لهم يسوع : أمَا قرأتم قط فى الكتب " الحجر الذى رذله البناؤون هو الذى صار رأس الزاوية . من عند الرب كان ذلك وهو عَجَبٌ فى أعيننا . لذلك أقول لكم إنَّ ملكوت الله سينزع منكم ويعطى لأمَّة تثمر ثمره . من وقع على هذا الحجر تهشم ومن وقع عليه هذا الحجر حطمه . فلما سمع عظماء الكهنة والفريسيون أمثاله أدركوا أنه يُعَرِّضَ بهم فى كلامه فحاولوا أن يُمْسكوه ولكنهم خافوا الجموع لأنهم كانوا يعدونه نبيا "

وأمَّا عن قول المسيح للأحبار : " أمَا قرأتم قط فى الكتب : الحجر الذى رفضه البناؤن هو الذى صار رأس الزاوية . من عند الرب كان ذلك وهو عجب فى أعيننا " . فإنه يحيلنا إلى سفر المزامير ( 118 : 22 ـ 24 ) لنجد النصّ فيه والذى منه استمد المسيح قوله لهم : " إنَّ ملكوت الله سينزع منكم ويعطى لأمَّة تثمر ثمره .
مَن وقع على هذا الحجر تهشم ، ومَن وقع عليه هذا الحجر حطمه " .
والمسيح يذكرهم هنا بما هو مكتوب عندهم ، فأنبياء بنى إسرائيل شبهوا بأحجار استخدمت فى بناء بيت . وأنَّ البناؤن اليهود قد رفضوا حجرا معينا لم يضعونه فى مكانه من البناء . ولكن ذلك الحجر هو الذى صار رأس الزاوية فى البنيان . وهذا الحجر المرفوض هو النبىّ المنتظر من نسل إسماعيل بن إبراهيم صلوات الله عليهم . شبيه موسى والذى هو من إخوتهم من العرب

من الواضح انك تعتمد على فهمك انت بدون الرجوع للمصادر الأساسيه واعلم جيدا انك ستقول انه عربى

لكن دراسة الإنجيل تختلف عن القرآن

فالقران كتب بالعربى اما الإنجيل كتب بلغات العبريه واليونانيه

الفرق شاسع

على كل

الم تلاحظ ان المسيح اعطى 3 امثله انذار للكتبه والفريسيين وهم فهموا هذا لذا تجد انه فى الإصحاح الذى يليه

متى 22 : 15 حينئذ ذهب الفريسيون وتشاوروا لكي يصطادوه بكلمة. 16 فارسلوا اليه تلاميذهم مع الهيرودسيين قائلين يا معلم نعلم انك صادق وتعلم طريق الله بالحق ولا تبالي باحد لانك لا تنظر الى وجوه الناس

فالكلام عنهم بالأكثر وعن من هم فى شاكلتهم
لذا تجده فى الإصحاح الذى يطلق عليه بالويلاة

متى 23 : 13 لكن ويل لكم ايها الكتبة والفريسيون المراؤون لانكم تغلقون ملكوت السموات قدام الناس فلا تدخلون انتم ولا تدعون الداخلين يدخلون. 14 ويل لكم ايها الكتبة والفريسيون المراؤون لانكم تاكلون بيوت الارامل.ولعلة تطيلون صلواتكم.لذلك تاخذون دينونة اعظم. 15 ويل لكم ايها الكتبة والفريسيون المراؤون لانكم تطوفون البحر والبر لتكسبوا دخيلا واحدا.ومتى حصل تصنعونه ابنا لجهنم اكثر منكم مضاعفا. 16 ويل لكم ايها القادة العميان القائلون من حلف بالهيكل فليس بشيء.ولكن من حلف بذهب الهيكل يلتزم. 17 ايها الجهال والعميان ايما اعظم الذهب ام الهيكل الذي يقدس الذهب. 18 ومن حلف بالمذبح فليس بشيء.ولكن من حلف بالقربان الذي عليه يلتزم. 19 ايها الجهال والعميان ايما اعظم القربان ام المذبح الذي يقدس القربان. 20 فان من حلف بالمذبح فقد حلف به وبكل ما عليه. 21 من حلف بالهيكل فقد حلف به وبالساكن فيه. 22 ومن حلف بالسماء فقد حلف بعرش الله وبالجالس عليه. 23 ويل لكم ايها الكتبة والفريسيون المراؤون لانكم تعشرون النعنع والشبث والكمون وتركتم اثقل الناموس الحق والرحمة والايمان.كان ينبغي ان تعملوا هذه ولا تتركوا تلك. 24 ايها القادة العميان الذين يصفون عن البعوضة ويبلعون الجمل 25 ويل لكم ايها الكتبة والفريسيون المراؤون لانكم تنقون خارج الكاس والصحفة وهما من داخل مملوان اختطافا ودعارة. 26 ايها الفريسي الاعمى نق اولا داخل الكاس والصحفة لكي يكون خارجهما ايضا نقيا. 27 ويل لكم ايها الكتبة والفريسيون المراؤون لانكم تشبهون قبورا مبيضة تظهر من خارج جميلة وهي من داخل مملوءة عظام اموات وكل نجاسة. 28 هكذا انتم ايضا من خارج تظهرون للناس ابرارا ولكنكم من داخل مشحونون رياء واثما. 29 ويل لكم ايها الكتبة والفريسيون المراؤون لانكم تبنون قبور الانبياء وتزينون مدافن الصديقين. 30 وتقولون لو كنا في ايام ابائنا لما شاركناهم في دم الانبياء. 31 فانتم تشهدون على انفسكم انكم ابناء قتلة الانبياء. 32 فاملاوا انتم مكيال ابائكم. 33 ايها الحيات اولاد الافاعي كيف تهربون من دينونة جهنم. 34 لذلك ها انا ارسل اليكم انبياء وحكماء وكتبة فمنهم تقتلون وتصلبون ومنهم تجلدون في مجامعكم وتطردون من مدينة الى مدينة. 35 لكي ياتي عليكم كل دم زكي سفك على الارض من دم هابيل الصديق الى دم زكريا بن برخيا الذي قتلتموه بين الهيكل والمذبح. 36 الحق اقول لكم ان هذا كله ياتي على هذا الجيل

فارجو ان تستند على الأسلوب السليم للدراسه لانه لا يوجد دارس للقران او الإنجيل ويعتمد على اسلوبه

وقد اوضحت سابق اختيارك الغير سليم والمقحم لايات وترك الأخرى

من طرف سمير سعد منير الخميس مايو 27, 2010 8:01 am

جاء فى سفر التثنية ( 18 : 18 ) من النسخة العبرانية : " أقيم لهم نبيا من وسط إخوتهم مثلك وأجعل كلامى فى فمه فيكلمهم بكل ما أوصيه به " .

ارجع لتثنيه 18 : 15

التى ترفضوا دائما ذكرها

15 يقيم لك الرب الهك نبيا من وسطك من اخوتك مثلي.له تسمعون

فهل هناك احد مثل الله غير المسيح

وعلى فكره المسيح عندما نقول ان الله الظاهر فى الجسد

لان الجسد جسد نبوه ومتحد فيه الاهوت اكمله

لذا اخذ صفت النبوه والألوهيه فى نفس الوقت

لكن دعنى اناقش معك النص

تث 18 : اقيم لهم نبيا من وسط اخوتهم مثلك واجعل كلامي في فمه فيكلمهم بكل ما اوصيه به

فهل محمد فى القرآن تنبأ بشئ

لان النبى هو من تنبأ وهو صفة النبوه لذا ان لم يتنبئ فاخذه صفة النبوه هو اقحام نفسه بها

ساكمل بعدين

من طرف **محمد سعيد** الخميس مايو 27, 2010 8:27 pm

لمتابعة النقاش إضغطهنا

ملاحظة هذا القسم ليس للحوار ويمكن لأي عضو فتح موضوع مشابه في قسم الحوارات .
شكراً على تفهمكم .

من طرف سمير سعد منير السبت مايو 29, 2010 4:11 am

من طرف Allah.wa7ed الأحد يونيو 06, 2010 7:29 am

اعوذ بالله من الشيطان الرجيم
بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم ان اصبت فمنك وحدك وان اخطأت فمن نفسي والشيطان فغفر لي "امين"

===============

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اولا سوف اخرج قليلا عن موضوع النقاش لسبب بسيط انكم لن تتوصلوا الى حل في هذه القضيه المطروحه لأن كل منكم متمسك برأيه وانه على صواب والثاني على خطأ وكل منكم يعتمد على كلام شيوخه وقسسيسيه في تفسير الموقف وما تربى عليه من عقيده وفكر

استاذ سمير سعد منير هل تقبل ان تتحاور معي بشكل علمي في موضوع جديد يكون النقاش فيه بالأدله والبراهين والاثباتات وليس كلام نابع من اعتقادي او اعتقادك او ما يقوله شيوخي وشيوخك

وسوف اطرح الموضوع في ساحة الحوار وارجوا من حضرتك الا تعتبر هذا هروب من الموضوع المطروح ولكن سوف نأتي اليه بإذن الله في وقته

منتظر رد حضرتك

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم اني اشهدك واشهد حملت عرشك وملائكتك وجميع خلقك انك انت الله لا اله الا انت وحدك لا شريك لك وان محمدا عبدك ورسولك

من طرف سمير سعد منير الأحد يونيو 06, 2010 9:15 am

الأخ الكريم خذ وقتك

لكن اتمنى الا اتاخر فى اى رد كون وصل لى خبر حالا انه من الممكن ان لا ادخل النت مثلما سبق لكن عند اى رد اترك لى الأمر والله ولى التوفيق
الا انى اعتقد ان تطرح كل شئ مره واحده وانا ايضا بعدك لافهم ما تريد وبعدها ناخذ نقطه نقطه

ان تاخرت فاعذرنى لانه معنى ذلك سيتم قطع النت عنى الا ان هذا ليس اكيد والرب يعطى لفمى نعمه

من طرف **فارس عباد** الإثنين يونيو 07, 2010 7:10 am

إن ما ورد من نبؤات عن الرسول فى الكتاب المقدس فيه من الوصف الذي من

المستحيل أن ينطبق على غيره ولا يمكن أن ينكره عاقل فما رود من صفته وإسمه وشكله وصفة أمته وفتوحاتهم وصفة صحابته وبعثته

من مكة وهجرته من مكة إلى المدينة ودخوله مكة مرة أخرى, ونَسَبَه والأرض التي سيظهر بها والأرض التي سيهاجر إليها وشامة

النبوة على كتفه الشريف وصفة سيفه وصفة أمته والكعبة وحج الناس لها والطواف بالبيت الحرام , وما جاء عن شريعته ودينه

والتكبير والتهليل والتسبيح , كل شئ كل شئ وارد عن الرسول في الكتاب المقدس بما لا يدع مجالاً للشك أنه النبي المنتظر

وأنه سيد ولد آدم ولا نبي بعده خاتم الأنبياء والمرسلين سيدنا محمد النبي الأمين فانظر لما جاء في كتابهم

وأنظر لمدى إنكارهم أو ربما لا يعلم عوام النصارى ما جاء عندهم بنبؤات عن الرسول فهم مغيبون

عن قراءة كتابهم ومن النادر جداً أن تجد رجل منهم قد قرأ كتابه كاملاً أو بحث في تفاسيره ,

لذلك فالعقلاء منهم حينما قرأوا ذلك الكتاب وبحثوا فيه ووجدوا النبوءات عن الرسول فقد أسلموا وهذا من عهد الرسول إلى الآن ومن قبل بعثته كانوا ينتظرونه ,

في نص متى التالي بشارة واضحة أن النبوة ستخرج من بني إسرائيل وتعطى لأمة أخرى تعمل أثماره

ونحن نسأل أي إنسان مَن هي هذه الأمة ؟ وهل نُزِعَ الملكوت وأعطي لأمة أخرى غير المسلمين ؟؟

متى21عدد 43 لذلك اقول لكم ان ملكوت الله ينزع منكم ويعطى لأمة تعمل اثماره

وحتى لا يقول الناس أنى اقطع النصوص لنلفقها على هوانا كما يفعل النصارى المساكين

فلك النص كاملاً وللقارئ أن يحكم علقله ومن كان له أذن للسمع فليسمع كما يقول الكتاب

فأقرأ النص كاملاً كما جاء في متى 21عدد 33-43 أنقله كما يلي وقد رضيت بترجمتهم :

متى21عدد 33: اسمعوا مثلا آخر.كان انسان رب بيت غرس كرما واحاطه بسياج وحفر فيه معصرة وبنى برجا وسلمه الى كرامين وسافر.

(34) ولما قرب وقت الاثمار ارسل عبيده الى الكرامين لياخذ اثماره.

(35) فاخذ الكرامون عبيده وجلدوا بعضا وقتلوا بعضا ورجموا بعضا.

(36) ثم ارسل ايضا عبيدا آخرين اكثر من الاولين.ففعلوا بهم كذلك.

(37) فاخيرا ارسل اليهم ابنه قائلا يهابون ابني.

(38) واما الكرامون فلما رأوا الابن قالوا فيما بينهم هذا هو الوارث هلموا نقتله وناخذ ميراثه.

(39) فأخذوه واخرجوه خارج الكرم وقتلوه.

(40) فمتى جاء صاحب الكرم ماذا يفعل بأولئك الكرامين.

(41) قالوا له.أولئك الاردياء يهلكهم هلاكا رديّا ويسلم الكرم الى كرامين آخرين يعطونه الاثمار في اوقاتها.

(42) قال لهم يسوع أما قرأتم قط في الكتب.الحجر الذي رفضه البناؤون هو قد صار راس الزاوية.من قبل الرب كان هذا وهو عجيب في اعيننا.

(43) لذلك اقول لكم ان ملكوت الله ينزع منكم ويعطى لأمة تعمل اثماره.

فهذا تصريح بلا تجريح وكلام ليس له رد ولا ينكره إلا من فقد بصره وبصيرته ,

فيكون ظالم لنفسه ومستخف بعقول الناس فهذه القصة مطعن شديد فيما يسمى بالفداء والصلب

ودليل قاطع على أن تلك الأمة التي قتلت الأنبياء وتآمرت لقتل المسيح عليه الصلاة والسلام

هذه الأمة الملعونة قد نزع الله منها الملكوت وأعطاه لأمة أخرى وبحكمهم هم ومن الملفت للنظر أيضاً أن كلمة

قالوا له.أولئك الاردياء يهلكهم هلاكا رديّا ويسلم الكرم الى كرامين آخرين يعطونه الاثمار في اوقاتها.

(42) حينما وردت وردت على من يسمعون يسوع وأنهم هم من أجابوه بهذا الجواب لكن نفس القصة

واردة في إنجيل مرقس 12عدد 9 كما يلي )) فماذا يفعل صاحب الكرم.يأتي ويهلك الكرامين ويعطي الكرم الى آخرين

فكان الرد هو من يسوع وهو من قال ان الكرم ينزع ويعطى لآخرين بعكس ما جاء في إنجيل متى

ولو ألقينا نظرة على إنجيل لوقا لوجدنا أيضاً أن الرد كان رد يسوع وليس رد من يستمعون إليه فقال في لوقا 20عدد 16 كما يلي

(( يأتي ويهلك هؤلاء الكرامين ويعطي الكرم لآخرين.فلما سمعوا قالوا حاشا.

فهذا رد صريح وواضح وهذه نبوءة عظيمة لا ينكرها عاقل فهذا كلام صريح بلا تجريح فأنظر أيها اللبيب وتدبر في هذا الكلام

وعلى ما جاء في متى 21عدد 43 فهناك أمة أخرى غير أمة اليهود

وقد أشار بولس في رسالته إلى أهل غلاطية أن لإبراهيم كما هو معلوم زوجتان سارة وهاجر وأشار إلى كون أحدهما جارية

والأخرى حرة وعرف الناس أنهم أولاد الحرة وأن هناك منتظر من أمة بن الجارية

وهو سيدنا إسماعيل وهو ما كان فقد جاء الرسول من ولد إسماعيل باتفاق الناس

فإقرأ كلام بولس في الرسالة إلى غلاطية 4عدد 22 , 31 كما يلي :غلاطية 22عدد 22: فانه مكتوب انه كان لإبراهيم ابنان

واحد من الجارية والآخر من الحرة. (23)لكن الذي من الجارية ولد حسب الجسد وأما الذي من الحرة فبالموعد.

غلاطية 4عدد 31: اذا ايها الاخوة لسنا اولاد جارية بل اولاد الحرة

إني لا أعتمد على كلام بولس في إثبات النبوءة هاهنا ولكن ما نقله بولس هو معروف عند كل الناس

وكلام بولس لا يمثل عندي من الصدق شئ إلا ما هو صحيح ومعروف فنصدقه

ولكن إن وضع شئ من كيسه نرده عليه فلا ثقة في بولس عندنا ولو لطرفة عين ,

فلا يتوهم من رآني نقلت كلام بولس هاهنا أني أصدقه وأنقل عنه ولكني نقلت ما نقله هو وما نقله هو في هذا الموضوع معروف عند كل الناس بلا خلاف .

وفي كلام بولس في الإصحاح الثالث عشر من رسالته إلى أهل كرونثوس

يقول ما كان منتشراً في زمانه ومعروف بين أقرانه مبشراً بكامل يأتي بعد المسيح ومصدقاً للبشارة

التي عُلم في زمانهم أنها تبشر عن آخر آت وفي هذه أيضاً لم يضع بولس شيئاً من كيسه

ولكنه نقلها عن غيره وما كان رائجاً من كلام المسيح حينذاك فقد ورد في غير موضع أن المسيح
قد بشر برسول آت من بعده وسترى ذلك إن شاء الله ولكني نقلتها هاهنا من باب الإلزام لا من باب التصديق

وعلى كل حال فكلام بولس عند النصارى هو أعظم من كلام جميع الأنبياء

وسترى تصديق هذه النبوءة التي نقلها بولس في غير ذي موضع فانظر أيها اللبيب ما جاء في الكرونثوس الأولى 13عدد 7-10 أنقلها كما يلي :

1كرون 13عدد 7: وتحتمل كل شيء وتصدق كل شيء وترجو كل شيء وتصبر على كل شيء.
( Cool

المحبة لا تسقط ابدا.واما النبوات فستبطل والألسنة فستنتهي والعلم فسيبطل.

(9) لاننا نعلم بعض العلم ونتنبأ بعض التنبوء.

(10) ولكن متى جاء الكامل فحينئذ يبطل ما هو بعض.

اريت صديقى سمير كل هذا الكلام ليس فيه كلمة واحده من القران الكريم

كله من كتابك المقدس ولم استند الى عقلى او هوائى كما زعمت وافتريت عليه من قبل

وسترى بعد ذلك صفات النبى محمد صلى الله عليه وسلم فى كتابك المقدس

هذا الموضوع القادم ان شاء الله ومن كتابك ايضا ليس فيه شئ من القران الكريم

الأخ فارس

من المعروف انه عندما يستشهد شخص بالكتب الدينيه كالإنجيل والقرآن فيجب عليه ان يستشهد يتفاسير تؤيد كلامه والا لن يعتد بها كون ان التفسير غير منطقى

فمن الملاحظ انه عندما يقتبس المسلم ايه فى الإنجيل يفسرها حسب هواه وكانه مفسر مخضرم فى علوم التفسير ويعرف دهاليزه مع انه لا يرجع لاى مصدر آبائى يؤكد تفسيره

الا ان المفسر المسلم للانجيل يستخدم الآبائيات فقط عندما يشعر انها تعضده

وماذا يقول الآباء فى هذا

اما بالنسبه لموضوعك فهل معنى انه عدم تعليقك على كلامى فى المداخله السابقه ليس عندك رد عليه

وبعدها انتقلت عند متى 12 : 43

مت-21-43: لذلك أقول لكم: إن ملكوت الله ينزع منكم ويعطى لأمة تعمل أثماره.

وكانه عندما ذكر هذا اذا مباشرة هى امة العرب

ايها الأخ لا تحرف الحقائق مثلما حرف مفسروك

الرد بسيط جدا

منذ العهد القديم يتكلم الرب عن دعوة الأمم أجمع الى عبادة الرب واشتراكهم

: "ويقف الأجانب ويرعون غنمكم ويكون بنو الغريب حُرَّاثيكم وكرَّاميكم" (إش 61: 5)

ويُعلّق القدّيس كيرلّس أيضًا على كلمات السيِّد عن نفسه أنه الحجر المرفوض، هكذا: [المخلّص هو الحجر المختار وقد رذَله هؤلاء الذين كان يجب عليهم بناء مجمع اليهود، وقد صار رأس الزاوية. يشبِّهَه الكتاب المقدّس بحجر زاوية، لأنه يجمع الشعبين معًا: إسرائيل والأمم في إيمان واحد وحب واحد (أف2: 15).]

فليس معنى أمه هون شعب بعينه عند الرب فالرب يتكلم عن ايمان شعوب بالله وقد حدد هذا فى مناطق عده

المزمور 76

آية (2): "لكي يعرف في الأرض طريقك وفي كل الأمم خلاصك."

فهل معنى الخلاص موجود فى الإسلام ؟

آية (4): "تفرح وتبتهج الأمم لأنك تدين الشعوب بالاستقامة وأمم الأرض تهديهم. سلاه."

وهل المسلم مؤمن بشريعة اليهودى والمسيحى الذى يؤمن بها

الآيات (18-22): "وكان إليكم كلام رب الجنود قائلاً. هكذا قال رب الجنود.أن صوم الشهر الرابع وصوم الخامس وصوم السابع وصوم العاشر يكون لبيت يهوذا ابتهاجاً وفرحاً وأعياداً طيبة.فاحبوا الحق والسلام. هكذا قال رب الجنود سيأتي شعوب بعد وسكان مدن كثيرة. وسكان واحدة يسيرون إلى أخرى قائلين لنذهب ذهابا لنترضى وجه الرب ونطلب رب الجنود.أنا أيضاً اذهب. فتاتي شعوب كثيرة وأمم قوية ليطلبوا رب الجنود في أورشليم وليترضوا وجه الرب."

وما معنى هذا النص

آية (23): "هكذا قال رب الجنود.في تلك الأيام يمسك عشرة رجال من جميع ألسنة الأمم يتمسكون بذيل رجل يهودي قائلين نذهب معكم لأننا سمعنا أن الله معكم."

هل معنى هذا ان المسلم اخذ ما لليهودى ؟؟؟

واضيف ايضا

ان ما قاله رب المجد يسوع المسيح يتكلم عن الأمم والإيمان به حيث قال ان للامم نصيب فى الإيمان

فالله أرسل يونان لأشور (نينوى) لتتوب مع أنها من الأمم وليست يهوديه فهل هذه الأمه هى نينوى بما انه إهتم بها؟؟

والله اهتم بشعوب الأمم ايضا وهذا واضح فى الأنجيل

على كل المشكله انك اخذت كلمه وبنيت على اساسها موضوع او حكايه بدون ان تدرسها

فكلمات المسيح تتكلم عن تلاميذة والمؤمنون به وليس اتباع شخص آخر لانه هو نفسه حذر من اى تعليم سياتى مخالف له بعده حيث قال اتحذروا سياتى بعدى مسحاء وانبياء كذبه

من طرف **فارس عباد** الثلاثاء يونيو 08, 2010 11:47 am

اما بالنسبه لموضوعك فهل معنى انه عدم تعليقك على كلامى فى المداخله السابقه ليس عندك رد عليه

اى مداخلة ياريت تقول عليها

من طرف Allah.wa7ed الخميس يونيو 10, 2010 2:48 am

اعوذ بالله من الشيطان الرجيم
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم ان اصبت فمنك وحدك وان اخطأت فمن نفسي والشيطان فغفر لي "امين"
==============

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هذا رابط الموضوع الذي اردت ان نتناقش به سويا لنعرف من هو الدين الحق ومن هو الكتاب الحق الذي نزل من عند الله

منتظرك يا عزيزي سمير سعد منير

https://caire.ahlamontada.net/montada-f22/topic-t1185.htm

من طرف **فارس عباد** الإثنين يونيو 21, 2010 6:42 am

الصادق الامين

وفي رؤيا يوحنا وكما قلت من قبل أن الكتاب لم يترك من صفة الرسول شئ

إلا وأتى بها ففي سفر الرؤيا ينقل لنا الكاتب صفة الرسول وهما صفتان من أشهر صفاته الصدق والأمانة

كما وصفه الكفار أنفسهم وكما عُرِف عنه

وهذا من أخلاقه الشريفة , أقول وقد نقل الكاتب صفتان أخرتان فهو نقل

أولاً صفتين خلقيتين ثم نقل صفتين تشريعيتين في البداية نقل صفتي الصدق والأمانة وهما من اخلاق الرسول

ثم نقل صفتين تشريعيتين وهما الحكم بالعدل والحرب وهذا ما لا ينكره عاقل من صفات الرسول الخلقية وصفات شريعته,

وأنا نقلت هاهنا النص باللغتين العربية والإنجيليزية ,

والشواهد على صدق الرسول وأمانته أشهر وأكثر من أن تُحصر

فيكفي أن نذكر أن مشركي وكفار قريش كانوا يسمون الرسول بالصادق الأمين

وهكذا كل من عرفه فإقرأ ما جاء في رؤيا يوحنا الإصحاح 19عدد 11

أنقلها كما يلي : رؤيا 19عدد 11: ثم رأيت السماء مفتوحة وإذا فرس ابيض والجالس عليه يدعى امينا وصادقا وبالعدل يحكم ويحارب

. Re:19:11: And I saw heaven opened, and behold a white horse;

and he that sat upon him was called Faithful and True, and in righteousness he doth judge and make war.

إن الفقرة السابقة هي محور النص ولكن إن قرأت ما بعدها تأكد لك أنها عن الرسول ولا شك والشئ بالشئ يعرف

ويستدل عليه فإقرأ باقي الفقرات ليتضح الأمر أمامك أكثر وتتأكد أننا لم نقتطع هذه الفقرة فقط ونفسرها على هوانا

كما يفعل أصدقائنا النصارى عن النبوءات التي يزعمون أنها عن يسوع فتابع الفقرات التالية لها في

سفر رؤيا يوحنا 19عدد 12-14 كما يلي :رؤيا 19عدد 12: وعيناه كلهيب نار وعلى راسه تيجان كثيرة

وله اسم مكتوب ليس احد يعرفه الا هو. (13) وهو متسربل بثوب مغموس بدم ويدعى اسمه كلمة الله. (14) والاجناد الذين في السماء كانوا يتبعونه على خيل بيض لابسين بزا ابيض ونقيا

ولم أعلم في تاريخ لا اليهود ولا النصارى أن نبي من الأنبياء كان يقاتل وكانت الملائكة تقاتل معه ونزلت لتدعمه

إلا إليشع كما في الملوك الثاني الإصحاح 6عدد 17

(( وصلى اليشع وقال يا رب افتح عينيه فيبصر.ففتح الرب عيني الغلام فابصر واذ الجبل مملوء خيلا ومركبات نار حول اليشع))

ولم يكن إليشع لا راكباً خيلاً ولا حاملاً سيفاً ولم يحكم ولم يحارب فضلاً عن أن النبوءة عن المستقبل لا عن الماضي

وإليشع مات منذ زمان , فلم يدعي أحد أن الملائكة تدعمه وتحارب معه إلا الرسول

وهذا معروف ومتواتر في الأحاديث وفي القرآن أيضاً فلا مجال لإنكارها

ولم أسمع من أحدهم إنكاراً لهذا الأمر حتى أجيب عليه هنا .

وفي رؤيا يوحنا 19عدد 15 يقول هكذا :رؤيا 19عدد 15: ومن فمه يخرج سيف ماض لكي يضرب به الامم وهو سيرعاهم بعصا من حديد وهو يدوس معصرة خمر سخط وغضب الله القادر على كل شيء.

ولينكر القوم هذه أيضاً ويأتون لنا بمن تنطبق عليه هذه الفقرة السابقة غير الرسول

فمن الذي خرج القرآن عليه كالسيف من فم رسول الله ؟ ومن الذي كان وقع القرآن عليه شديداً لا يستطيع مقاومته

ولا الإتيان بمثله على الناس كلهم عربهم وعجمهم ؟

ومن الذي كانت شريعته كالسيف الماضي غير الرسول ؟

ولنقرأ الفقرة 19عدد 16 كما يلي :رؤيا 19عدد 16: وله على ثوبه وعلى فخذه اسم مكتوب ملك الملوك ورب الارباب

وهذه كيف سينكرها القوم ؟ اليهود لا راية عندهم للحرب ,نعم , كانوا يحملون التابوت

كشعار لهم وليكن علامة أن هذا تابوت الرب ولكنه لم يكتب عليه شئ ,

والنصارى لا راية عندهم أصلاً حتى يحاربوا بها وحتى حينما خرجوا يبيدوا الناس ويقتلوهم خرجوا تحت راية الصليب

ولم يكن مكتوب عليها شئ غير الصليب ,

ولا أمة ثالثة غيرنا على وجه الأرض عندها كتاب ورايتنا مكتوب عليها لا إله إلا الله وهذا هو ملك الملوك ورب الأرباب

, فلينكرها الناس إن إستطاعوا إلى ذلك سبيلاً .

ونكمل في الفقرات 19عدد 17-21 أنقلها كما يلي وقد رضيت بترجمتهم :

رؤيا 19عدد 17: ورأيت ملاكا واحدا واقفا في الشمس فصرخ بصوت عظيم قائلا لجميع الطيور

الطائرة في وسط السماء هلم اجتمعي الى عشاء الاله العظيم

(18) لكي تأكلي لحوم ملوك ولحوم قواد ولحوم اقوياء ولحوم خيل والجالسين عليها ولحوم الكل حرا وعبدا صغيرا وكبيرا

(19) ورأيت الوحش وملوك الارض واجنادهم مجتمعين ليصنعوا حربا مع الجالس على الفرس ومع جنده.

(20) فقبض على الوحش والنبي الكذاب معه الصانع قدامه الآيات التي بها اضل الذين قبلوا سمة الوحش والذين سجدوا لصورته وطرح الاثنان حيّين الى بحيرة النار المتقدة بالكبريت.

(21) والباقون قتلوا بسيف الجالس على الفرس الخارج من فمه وجميع الطيور شبعت من لحومهم

أعتقد أن الأمر أوضح من أن نوضحه أو نستفيض في شرحة فالكلام واضح أمام العيان

ولا ننسى الأحزاب وإجتماعهم لحرب رسول الله وأن جند الله هزموا كل جند الشيطان

وملوك الضلال على مر التاريخ وقتلوا مسيلمة الكذاب النبي الكاذب فهل هناك مجال لإنكار ذلك ؟

النَّبِيَّ الْأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوباً عِنْدَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالْأِنْجِيلِ

إشعياء29عدد 12: او يدفع الكتاب لمن لا يعرف الكتابة ويقال له اقرأ هذا فيقول لا اعرف الكتابة

وهذه النبوءة في إشعياء أوضح من قرص الشمس في كبد السماء وهي مشهورة جداً

ولكني سأنقل هنا قصة حدثت بسبب تلك النبوءة

وهو أن أحد الشباب الذين هداهم الله إلى نور الإسلام بعد النصرانية كنا نتحدث أنا وهو ,

وجاء الحديث حول البشارات عن الرسول في الكتاب المقدس

فقال لي إن هذا النص من أعجب النصوص التي كنت أطالعها في الكتاب المقدس

, وقال كنت أتعجب من ذلك الرد ,فمن الطبيعي أنه إذا أعطاه الكتاب

وقال له إقرأ يقول له لا أعرف القراء ولا يقول لا أعرف الكتابة ,

وقال هذا المهتدي أنه تعجب من ذلك الأمر فيقول لقد راجعت طبعات مختلفة من الكتاب المقدس فتارة أجد فيها الرد

( لا أعرف القراءة ) ثم أطالع نسخة أخرى فأجد الرد ( لا أعرف الكتابة )

يقول ولم أكن أعلم شئ عن الإسلام حينذاك ولكن الله هداني إلى حديث جبريل مع الرسول في قوله له إقرأ

فيقول الرسول ما أنا بقارئ , قال فتيقنت من سوء نية قومي في هذا الأمر

وتعمدهم التغيير والتبديل فيه وأن هذا من فعل المترجم والكاتب لا من فعل الله .

قلت : صدق والله هذا الأخ المهتدي ولكم أن تراجعوا الطبعات المختلفة من عام 1825 حتى عام 2004 ,

وتجدوا العجب بخصوص هذا النص مرة لا أعرف الكتابة ومرة لا أعرف القراءة حتى إحترنا معهم ,

ولكني سأقبل بآخر ما نقلوه وللعاقل أن يعلم أول كلام الوحي مع المصطفى

وقوله له إقرأ يقول ما أنا بقارئ إقرأ ما أنا بقارئ

وأكتفي بهذا الحديث وطالعوا النص في إشعياء 29عدد 12 وتلك النبوءة الشهيرة أنقلها باللغتين كما يلي :

إشعياء29عدد 12:او يدفع الكتاب لمن لا يعرف الكتابة ويقال له اقرأ هذا فيقول لا اعرف الكتابة

isa:29:12: And the book is delivered to him that is not learned, saying, Read this, I pray thee: and he saith, I am not learned.

الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الْأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوباً عِنْدَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالْأِنْجِيلِ يَأْمُرُهُمْ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنْكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَائِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالْأَغْلالَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ فَالَّذِينَ آمَنُوا بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُوا النُّورَ الَّذِي أُنْزِلَ مَعَهُ أُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ (157) قُلْ يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُمْ جَمِيعاً الَّذِي لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ لا إِلَهَ إِلَّا هُوَ يُحْيِي وَيُمِيتُ فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ النَّبِيِّ الْأُمِّيِّ الَّذِي يُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَكَلِمَاتِهِ وَاتَّبِعُوهُ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ (158) الاعراف

اريتم هذا الشهادة من الكتاب المقدس هذا شهادة اسجلها الى التاريخ

حسبى الله ونعم الوكيل فى من ينكر هذا النبى الرحمة صلى الله عليه وسلم
الذى هو رحمة للعالمين

ماذا يقول الكتاب المقدس عن محمد عليه الصلاة و السلام؟

ماذا يقول الكتاب المقدس عن محمد عليه الصلاة و السلام؟

رد: ماذا يقول الكتاب المقدس عن محمد عليه الصلاة و السلام؟

رد: ماذا يقول الكتاب المقدس عن محمد عليه الصلاة و السلام؟

رد: ماذا يقول الكتاب المقدس عن محمد عليه الصلاة و السلام؟

رد: ماذا يقول الكتاب المقدس عن محمد عليه الصلاة و السلام؟

رد: ماذا يقول الكتاب المقدس عن محمد عليه الصلاة و السلام؟

رد: ماذا يقول الكتاب المقدس عن محمد عليه الصلاة و السلام؟

رد: ماذا يقول الكتاب المقدس عن محمد عليه الصلاة و السلام؟

رد: ماذا يقول الكتاب المقدس عن محمد عليه الصلاة و السلام؟

رد: ماذا يقول الكتاب المقدس عن محمد عليه الصلاة و السلام؟

الكتاب المقدس يتكلم عن سيد الخلق محمد رسول الله

رد: ماذا يقول الكتاب المقدس عن محمد عليه الصلاة و السلام؟

شهادة موسى كلام الله وعيسى بن مريم برسول الله محمد صلى الله عليه وسلم

رد: ماذا يقول الكتاب المقدس عن محمد عليه الصلاة و السلام؟

رد: ماذا يقول الكتاب المقدس عن محمد عليه الصلاة و السلام؟

رد: ماذا يقول الكتاب المقدس عن محمد عليه الصلاة و السلام؟

رد: ماذا يقول الكتاب المقدس عن محمد عليه الصلاة و السلام؟

رد: ماذا يقول الكتاب المقدس عن محمد عليه الصلاة و السلام؟

رد: ماذا يقول الكتاب المقدس عن محمد عليه الصلاة و السلام؟

اقول لك ماذا قال كتابك عن النبى محمد صلى الله عليه وسلم؟؟؟؟؟؟

رد: ماذا يقول الكتاب المقدس عن محمد عليه الصلاة و السلام؟

صديقى سمير

رد: ماذا يقول الكتاب المقدس عن محمد عليه الصلاة و السلام؟

صفات النبى محمد صلى الله عليه وسلم فى الكتاب المقدس