صديقى المسيحى : اين قال السيد المسيح انا الله ؟؟؟ الحقيقة لم يقلها قط

السلام عليكم
شاهدت موضوع بمنتدى مسيحي آخر لا أريد ذكر اسمه له نفس العنوان وماقام الصديق المحترم صوت الحق بلصقه هنا نفس ماهو موجود لكن صاحب الموضوع هناك شخص آخر الا أن هذا الأخير ذكر المرجع الذي أخذ منه وهو كتاب ليوسف رياض وقد قمت بالرد على جزء منه لكن لم يتم مناقشتي حول ذلك الجزء فتركت النقاش فيه لأنه اصبح موضوع خامل والسبب الذي يقوم بنسخ تلك المواضيع هو فقط ينسخها وهو غير فاهمها أو مستوعبها
أفضل طريقة للحوار أن الشخص المسيحي يطرح نقطة يتم حولها مثلا نص كذا وبعد تفنيده أو اثباته يتم الانتقال لنقطة ثانية وهكذا ليكون الحوار ذو تأثير كبير

وهذا ردي هناك حيث كان رد بسيط وبنصوص لم أشرح شيء من نفسي
السلام على من اتبع الهدى
قرأت الرد الأول لك وان شاء الله أكمل باقي الردود في الموضوع
لاحظت اقرار كاتب الموضوع بأن المسيح عليه السلام لم يعلن صراحة أنه هو الله بل لمح لذلك هذا يعني أنه مجرد استنتاج وجميع النصوص في الرد الأول لاتثبت ألوهية المسيح عليه الصلاة والسلام
نجد في العهد القديم أن الله يعلن عن نفسه بقوله أنا الله
(الفانديك)(التكوين)(Gn-35-11)(وقال له الله انا الله القدير.أثمر واكثر.امة وجماعة امم تكون منك.وملوك سيخرجون من صلبك.)
(الفانديك)(اشعياء)(Is-45-22)(التفتوا اليّ واخلصوا يا جميع اقاصي الارض لاني انا الله وليس آخر.)
(الفانديك)(اشعياء)(Is-46-9)(اذكروا الاوليات منذ القديم لاني انا الله وليس آخر.الاله وليس مثلي.)
والنصوص كثيرة التي يعلن فيها الله عن نفسه لكن هذا الاعلان يختفي في العهد الجديد الا فيما يخص الآب الذي نجد أن العهد الجديد يعلن أن هو الله
(الفانديك)(انجيل يوحنا)(Jn-6-27)(اعملوا لا للطعام البائد بل للطعام الباقي للحياة الابدية الذي يعطيكم ابن الانسان لان هذا الله الآب قد ختمه.)
(الفانديك)(رسالة يعقوب)(Jms-1-27)(الديانة الطاهرة النقية عند الله الآب هي هذه افتقاد اليتامى والارامل في ضيقتهم وحفظ الانسان نفسه بلا دنس من العالم)
والنصوص كثيرة كذلك لكن لم نجد نص واحد يقول الله الابن أو الله الروح القدس

وبالعودة الى النصوص التي استشهدت بها في هذا الرد
(الفانديك)(الرسالة الى فيلبي)(Phil-2-6)(الذي اذ كان في صورة الله لم يحسب خلسة ان يكون معادلا للّه)
ونسيت أن الانسان صورة الله فأنا نفسي صورة الله حسب كتابكم
(الفانديك)(التكوين)(Gn-9-6)(سافك دم الانسان بالانسان يسفك دمه.لان الله على صورته عمل الانسان.)
(الفانديك)(التكوين)(Gn-1-27)(فخلق الله الانسان على صورته.على صورة الله خلقه.ذكرا وانثى خلقهم.)
فالانسان في صورة الله حسب النص في التكوين
نعم المسيح عليه السلام لم يحسب خلسة أن يكون معادلا لله لأنه رسول الله وقد أكد هذا المفهوم بنفسه
(الفانديك)(انجيل يوحنا)(Jn-11-42)(وانا علمت انك في كل حين تسمع لي.ولكن لاجل هذا الجمع الواقف قلت.ليؤمنوا انك ارسلتني.)
ليؤمنوا انك ارسلتني
وقال عليه السلام ليوضح الفرق بينه وبين الله
(الفانديك)(انجيل يوحنا)(Jn-13-16)(الحق الحق اقول لكم انه ليس عبد اعظم من سيده ولا رسول اعظم من مرسله.)
ليس عبد اعظم من سيده ولا رسول اعظم من مرسله

أما نص قبل ابراهيم أنا كائن ويقصد بذلك أزليته فهذا النص لايثبت ألوهية المسيح عليه السلام اطلاقا بكل بساطة قبل ابراهيم الملائكة كائنون والشيطان كائن فهل يثبت ذلك أزليتهم بالتأكيد لا بالعكس نجد أن أشخاص وصفوا بالأزلية وصف صريح ولم تعتبروهم آلهة كملكي صادق كاهن الله الذي خرج للقاء ابراهيم عليه السلام راجعا من كسرة الملوك
(الفانديك)(العبرانيين)(Heb-7-3)(بلا اب بلا ام بلا نسب.لا بداءة ايام له ولا نهاية حياة بل هو مشبه بابن الله هذا يبقى كاهنا الى الابد.)
وأيضا سليمان عليه السلام
(الفانديك)(الأمثال)(Prv-8-22)(. الرب قناني اول طريقه من قبل اعماله منذ القدم.)
(الفانديك)(الأمثال)(Prv-8-23)(منذ الازل مسحت منذ البدء منذ اوائل الارض.)

أما قول المسح عليه السلام أنا هو تعني أنه الله فهذا كذلك استنتاج وحتى الأعمى قال نفس العبارة وآخرون معه فلماذا أيضا لم تعتبروها دليل ألوهيتهم؟؟؟؟
(الفانديك)(الملوك الأول)(Kgs1-13-14)(وسار وراء رجل الله فوجده جالسا تحت البلوطة فقال له أأنت رجل الله الذي جاء من يهوذا.فقال انا هو.)
(الفانديك)(انجيل يوحنا)(Jn-9-(فالجيران والذين كانوا يرونه قبلا انه كان اعمى قالوا أليس هذا هو الذي كان يجلس ويستعطي.)
(الفانديك)(انجيل يوحنا)(Jn-9-9)(آخرون قالوا هذا هو.وآخرون انه يشبهه.واما هو فقال اني انا هو.)
وفي اليوناني نفس الكلمة ايجو ايمي
(Greek New Testament)(John)(Jn-9-9)(alloi elegon oti outov estin alloi de oti omoiov autw estin ekeinov elegen oti egw eimi)
ايجو ايمي egw eimi
وبالتالي فالعبارة لاتعني الألوهية بل هي مجرد استنتاج منكم فقط

أما نص ليكرموا الابن كما يكرموا الآب فمثلا سفير بلد ما مثلا في بلد آخر فاكرام السفير يعتبر اكرام لبلده واهانته هي اهانة لبلده لأنه ممثله ومن منا لايعلم أن اهانة رسل الملوك والحكام كانت تتسبب في حروب لأن ذلك يعتبر اهانة للمرسل فما بالك برب الأرباب وملك الملوك الذي له المثل الأعلى وهناك دليل على ذلك من الكتاب المقدس
(الفانديك)(صموئيل الأول)(Sm1-8-7)(فقال الرب لصموئيل اسمع لصوت الشعب في كل ما يقولون لك.لانهم لم يرفضوك انت بل اياي رفضوا حتى لا املك عليهم.)
لم يرفضوك انت بل اياي رفضوا
فرفضهم لصموئيل هو رفض لله لأنه ينقل لهم كلمة الله ووحيه فلو قبلوه وأكرموه لكانوا قبلوا الله وأكرموه

أما ابن الله فلا تعني أنه الله اطلاقا
(الفانديك)(المزامير)(Ps-89-6)(لانه من في السماء يعادل الرب.من يشبه الرب بين ابناء الله.)

وقول المسيح عليه السلام أنا والآب واحد فهو كذلك مجرد استنتاج لا أكثر وصرف النص عن معناه وبالعودة للنصوص نجد
(الفانديك)(انجيل يوحنا)(Jn-10-27)(خرافي تسمع صوتي وانا اعرفها فتتبعني.)
(الفانديك)(انجيل يوحنا)(Jn-10-28)(وانا اعطيها حياة ابدية ولن تهلك الى الابد ولا يخطفها احد من يدي.)
(الفانديك)(انجيل يوحنا)(Jn-10-29)(ابي الذي اعطاني اياها هو اعظم من الكل ولا يقدر احد ان يخطف من يد ابي.)
(الفانديك)(انجيل يوحنا)(Jn-10-30)(انا والآب واحد)
فالمسيح عليه السلام يخبر اليهود أنه لن يستطيع أحد خطف الخراف من يده وكذلك لن يستطيع أحد خطفها من يد الآب فهم واحد في عدم قدرة أحد على خطف الخراف من أيديهما أي وحدانية الهدف وليست وحدانية الجوهر ونجد أن الكتاب يبطل هذا الاعتقاد بوحدانية الجوهر
(الفانديك)(انجيل يوحنا)(Jn-14-28)(سمعتم اني قلت لكم انا اذهب ثم آتي اليكم.لو كنتم تحبونني لكنتم تفرحون لاني قلت امضي الى الآب.لان ابي اعظم مني.)
فكيف يكونوا متساوين والآب أعظم من الابن؟؟
ولماذا لم نفهم من الوحدانية في نصوص أخرى أنها تعني وحدانية الجوهر كالوحدانية بين الرجل والمرأة وعندما يموت أحدهما ندفن كليهما لأنهما واحد
(الفانديك)(التكوين)(Gn-2-24)(لذلك يترك الرجل اباه وامه ويلتصق بامرأته ويكونان جسدا واحدا.)
ولماذا لم يفهم أيضا وحدانية جوهر التلاميذ مع اللآب والابن
(الفانديك)(انجيل يوحنا)(Jn-17-21)(ليكون الجميع واحدا كما انك انت ايها الآب فيّ وانا فيك ليكونوا هم ايضا واحدا فينا ليؤمن العالم انك ارسلتني.)
(الفانديك)(انجيل يوحنا)(Jn-17-11)(ولست انا بعد في العالم واما هؤلاء فهم في العالم وانا آتي اليك.ايها الآب القدوس احفظهم في اسمك الذين اعطيتني ليكونوا واحدا كما نحن.)
فلما أساء اليهود الفهم وضح لهم أنه مكتوب في ناموس موسى عليه السلام أنهم آلهة فلماذا تتهموني بالتجديف لأني قلت اني ابن الله؟؟
أي أن هذه مثل ذلك

أما أنا في الآب والآب فيا فهي أيضا استنتاج
(الفانديك)(رسالة يوحنا الأولى)(Jn1-4-16)(ونحن قد عرفنا وصدقنا المحبة التي للّه فينا.الله محبة ومن يثبت في المحبة يثبت في الله والله فيه.)

من رآني فقد رأى الآب أي من رأى أفعالي والمعجزات التي صنعها الله على يدي فقد رأى عظمة الله لأن المسيح قال أنا لاأقدر أن أفعل من نفسي شيئا وقد اجتمعت الأدلة على عدم امكانية رؤية الله
(الفانديك)(رسالة يوحنا الأولى)(Jn1-4-12)(الله لم ينظره احد قط.ان احب بعضنا بعضا فالله يثبت فينا ومحبته قد تكملت فينا.)
(الفانديك)(الرسالة الأولى الى تيموثاوس)(Tm1-6-16)(الذي وحده له عدم الموت ساكنا في نور لا يدنى منه الذي لم يره احد من الناس ولا يقدر ان يراه الذي له الكرامة والقدرة الابدية.آمين)

من أين أتى بأن المسيح عليه السلام يحيي من يشاء ويميت من يشاء ويحاسب العباد؟؟
وهل المسيح عليه السلام هو الوحيد الذي أحيا موتى ؟؟
بالتأكيد لا فايليشع أحيا طفل ميت
(الفانديك)(الملوك الثاني)(Kgs2-4-32)(ودخل اليشع البيت واذا بالصبي ميت ومضطجع على سريره.)
(الفانديك)(الملوك الثاني)(Kgs2-4-33)(فدخل واغلق الباب على نفسيهما كليهما وصلّى الى الرب.)
(الفانديك)(الملوك الثاني)(Kgs2-4-34)(ثم صعد واضطجع فوق الصبي ووضع فمه على فمه وعينيه على عينيه ويديه على يديه وتمدّد عليه فسخن جسد الولد.)
(الفانديك)(الملوك الثاني)(Kgs2-4-35)(ثم عاد وتمشى في البيت تارة الى هنا وتارة الى هناك وصعد وتمدّد عليه فعطس الصبي سبع مرّات ثم فتح الصبي عينيه.)
وكذلك ايليا أحيا طفل وحزقيال فبما أنهم أحيوا أموات فانهم آلهة وكذلك هناك أنبياء سخروا الطبيعة وأشفوا برصا كايليشع وأشفوا أعين العميان فلماذا لم يعتبروا آلهة؟؟؟

أما نص النزول من السماء فلايدل البثة على الألوهية فهل الألوهية تستنتج؟؟ وهل نزل أحد من السماء يعني أنه الله لو كان كذلك لكان الملائكة أولى بالتأليه
أما نص (الفانديك)(انجيل يوحنا)(Jn-3-13)(وليس احد صعد الى السماء الا الذي نزل من السماء ابن الانسان الذي هو في السماء)
فيحتوي على عبارة محرفة أضيفت للنص وهي الذي هو في السماء لذلك لم تذكر في الترجمة العربية المنقحة الجديدة ولم تذكر هذه العبارة الا في ترجمة الفانديك
(العربية المشتركة)(انجيل يوحنا)(Jn-3-13)(ما صعد أحد إلى السماء إلا ابن الإنسان الذي نزل من السماء.)
(الكاثوليكية)(انجيل يوحنا)(Jn-3-13)(فما من أحد يصعد إلى السماء إلا الذي نزل من السماء وهو ابن الإنسان.)

لكن نجد أن ايليا صعد الى السماء
(الفانديك)(الملوك الثاني)(Kgs2-2-11)(وفيما هما يسيران ويتكلمان اذا مركبة من نار وخيل من نار ففصلت بينهما فصعد ايليا في العاصفة الى السماء.)
بولس يدعي أنه صعد الى الفردوس الذي حسب الايمان المسيحي في السماء الثالثة
(الفانديك)(الرسالة الثانية الى كورونثوس)(Cor2-12-2)(اعرف انسانا في المسيح قبل اربع عشرة سنة أفي الجسد لست اعلم ام خارج الجسد لست اعلم.الله يعلم.اختطف هذا الى السماء الثالثة.)
(الفانديك)(الرسالة الثانية الى كورونثوس)(Cor2-12-4)(انه اختطف الى الفردوس وسمع كلمات لا ينطق بها ولا يسوغ لانسان ان يتكلم بها.)

ومازال هذا الرد هو آخر رد من أزيد من أسبوعين ولم أكمل لتجاهل الرد عليه
أي أخ مسلم له اضافة أو تصحيح لما طرحت يفيدنا بها جزاه الله خيرا
الشخص المسيحي لو له اعتراض في نقطة من هذا الرد يطرحها للحوار

السلام عليكم ورحمته وبركاته

المشكله فى ان المسلم بقتبس ما يريد وترك ما لا يريد
لا يفرق بين الترجمه للانجيل من النص الأصلى له
لا يعرف اسلوب الدراسه السليم فياخذ آيات بدون فهم قصدها ولا حتى يدرس لما قيلت وظروفها ويضعها فى غير مكانها كى تواكب تحليله

المفروض اخى الكريم ان تفهم عادات وتقاليد الشعوب
يعنى مثلا المسيح لما كان يتكلم بامثله كان يستخدم ما كانوا يستخدموه مثل الماء والخبز والباب والنور .... وكل منها لها موقف ولها مغزى يعنى عندما قال

10 اجاب يسوع وقال لها لو كنت تعلمين عطية الله ومن هو الذي يقول لك اعطيني لاشرب لطلبت انت منه فاعطاك ماء حيّا.

فتجد ان الموقف عند بئر مياه وان المراه تجلب مياه

وامور كثيره فهل كنت تعلم هذا اخى الكريم

ساعطيك مثل ان كنت دارس حقيقى

اما بخصوص ما ذكره المسيح فالأستاذ صوت الحق حتى ولو كان نسخ ما كتب لكن لما لم تتم الإجابه على ما ذكر واكتفيتم فقط بنقض انه نسخ من طرف آخر

وشكرا

السلام عليكم ورحمته وبركاته

الحقيقه صديقى المبارك لقد طرحت راى فهذا ما لاحظته وسامحونى فى رايى هذا فلم اكن اود الكذب فكثيرا ما قرات تحليل شخص مسلم عن موضوع مسيحى فاجد انه يختار ما يريد ويترك الأساس


علم دراسة الكتاب المقدس علم مهم جدا لاى شخص


بخصوص ما ذكرة

فانا لا اريد اضافه على الأستاذ صوت الحق حتى ولو كان قد نسخ ومنتظر توضيحكم فكل ما ذكرتوه ليس ردا

اما بخصوص كلامكم انه هرب فالله يعلم ما فى الصدور والنوايا فمن الممكن ان يكون قد اصابه شئ او عطله شئ او حتى انه لا يريد اكمال الحوار فنح لا ندخل فى الغيب

بالنسبه لى ممكن ان انقطع فى الحوار لفتره كبيره بسبب ظروف عملى وعدم توفر الإنترنت فهل ستعتبرونى هارب ؟

انا لا اتخيل اكم ستحكموا ظلما فمعرفتى بكم القليله عرفتنى انكم اصحاب نوايا مباركه وفكركم يتجه لهدف سامى

وشكرا

السلام عليكم ورحمته وبركاته

إلى كل شخص يطرح هذه المعادلة ( و لنسمه السيد س ) إليك معادلة أخرى أصعب :

نحن بالمنتدى ما عم نشوفك ....و ما منعرفك .....و كل معلوماتنا عنك هي يللي أنت أعطيتنا ياها
وهي اسمك الحركي و توقيعك و كتاباتك
.....بس في مشكلة
انت ما ذكرت أنك إنسان (يعني من الجنس البشري) ....
يعني لم نراها لا تحت اسمك ...و لا تحت توقيعك.....و لا بقلب كتاباتك أي تعبير واضح و صريح :"أنا كائن بشري"
هذا يؤدي ...أنك – باعترافك - لست كائناً بشرياً....

فهل أنت كائن آخر ...أرجو أن تفصح لنا عن هويته ...
و إن كنت كائناً بشرياً أرجو أن تذكر ذلك بشكل صريح ..

أعتقد أنه من الواضح جداً أن كل المعادلة في الأعلى سخيفة جداً...جداً
و أن عدم ذكرك بأنك :"كائن بشري" لا ينزع عنك هذه الصفة
و بأننا – جميع من في المنتدى – متأكدون مئة في المئة بأنك كائن بشري
فكيف عرفنا ذلك رغم أننا لا نراك و لم تخبرنا أنت بنفسك...
الجواب هو : عرفنا من خلال أعمالك و صفاتك أنك كائن بشري
فالقراءة و التفكير فالكتابة هي أفعال الجنس البشري حصراً و لا يشاركه بها أي جنس آخر من الكائنات الحية ....
و بالشكل نفسه عرفنا أن السيد المسيح هو الله من خلال أعماله و صفاته الإلهية التي لا يمكن أن يشاركه بها بشر....على سبيل المثال :

قال عن نفسه : " أنا هو الحياة " ...فهل وجد أو يوجد انسان قال أو يجرؤ أن يقول عن نفسه أنه الحياة مهما كانت علاقته مع الله - سواء نبي أم رسول أم تلميذ ...- ما لم يكن هو الله نفسه

أيضاً قال عن نفسه : " أنا القيامة " فهل يستطيع أي إنسان مهما بلغت نبوته و قداسته أن يقول عن نفسه أنا القيامة ما لم يكن هو الله نفسه
... و لكن الأهم من ذلك هو عمله العظيم الذي نعيش الآن في أجوائه..وهو قيامته من بين الأموات
حيث أنه قال عن نفسه بالحرف و بشكل واضح جداً أن : " ابن الانسان يسلم إلى رؤساء الكهنة ......و في اليوم الثالث يقوم " متى 20 : 19
و ما دمت تؤمن بالتعابير المكتوبة الحرفية فانتبه إلى كلمة "يقوم" أي أنه يقوم بقدرته الذاتية و ليس " يُـقام" أي أن أحد آخر يقيمه

و قد قال السيد المسيح هذا الكلام ليس فقط أمام التلاميذ بل أمام كل الناس حتى أن رؤساء الكهنة كانوا يعرفون هذه المقولة فهم قالوا لبيلاطس : " تذكرنا أنه قال و هو حي :أني بعد ثلاثة أيام أقوم" متى 27 : 63
فهل يستطيع انسان أن يقيم نفسه من بين الأموات ...
بالتأكيد لا
فمن يستطيع ذلك : هو الله وحده
أرجو أن تكون قد فهمت هذا الكلام لأني حاولت أن يكون بسيطاً قدر الإمكان
و إن لم يقنعك هذا الكلام و ظللت متمسكاً بالمعادلة الأولى فأنت حر
و لكنك تلزم نفسك بذكر عبارة : " أنا كائن بشري " تحت اسمك حتى نتأكد من ماهيتك ....... لأننا لا نخاطب كائنات أخرى

ولى سؤال آخر عندما يمشى رئيس دوله فى وسط الناس فى بلد اخرى هيفضل يمشى يقول انه انا الرئيس - معلش فى التعبير هيعتبره الناس مجنون او معتوه

فالذى يثبت شخصية هذا الرئيس اثبات هذا ان اعماله

والمسيح نفسه قال

19 فاجاب يسوع وقال لهم الحق الحق اقول لكم لا يقدر الابن ان يعمل من نفسه شيئا الا ما ينظر الآب يعمل.لان مهما عمل ذاك فهذا يعمله الابن كذلك. 20 لان الآب يحب الابن ويريه جميع ما هو يعمله.وسيريه اعمالا اعظم من هذه لتتعجبوا انتم. 21 لانه كما ان الآب يقيم الاموات ويحيي كذلك الابن ايضا يحيي من يشاء.


مهما فى هذه الآيه ممكن توضح لى ما المقصود بها

من يشاء تعود لمن ؟؟

أخيرا هل هناك انسان يعى ويتكلم بهذه الأمور ان لم يكن واثق من كلامه ؟؟

ما وجه الترابط بين بن الإنسان وبن الله

هل بحثتوا فى هذا الموضوع

ان وجدت وقت ساشرح لانه موضوع طويل

فبكل بساطه ابن الإنسان لفظ واحد يستعمل لله الظاهر بالجسد

لان لفظ بن الله معروف لدى اليهود وهذا يتضح فى افنجيل فى حوار المسيح مع اليهود انهم يعلموا ان بن الله هو المسيا وهو الله الظاهر فى الجسد