التحريف

مخطوطااااااات ههههههه

لا ومخطوطات القرآن !!

هل حسبت يا عزيزي أن القرآن مثل كتابك له آلاف المخطوطات ..يا عزيزي ما سأقوله يعرفه أصغر طفل عندنا..أن الأصل في نقل القرآن هو المشافهة ..غير ذلك غير مقبول فما أتيت به الآن تستطيع أن تبله وتشرب ميته

السلام عليكم ورحمته وبركاته

الحقيقه تحريف القران او الإنجيل موضوع كثر الكلام فيه

بالنسبه للقران له اهله
والإنجيله له اهله


فعندما اقول ان الإنجيل محرف او القرآن محرف فيجب على ان اكون حيادى وان أطرح اسالتى بحياديه
لانه مثلا
عندما ياتنى شخص بنص فى ترجمة الفانديك ونص آخر فى ترجمه اخرى ومجرد ان الكلام مختلف لكن فى كلا الترجمتين المعنى هو هو وليس به اى خلاف

فالحقيقه احزن لان ترجمه الفاندايك واى ترجمه اخرى هى ترجمات وليس وظيفتها تبسيط المعنى لان ما الفائده ان قرات كلمه لا افهم معناها ومن السهل توضحها فالترجمات وضعت لتبسيط المعنى

هذا ايضا تجدوه فى الترجمات القرآنيه للانجليزيه من مركزين مختلفين تجد ان الترجمه باسلوب مختلف لكن المعنى واحد فهذا هو لب الموضوع

هذا اولا الإنجيل والقران بسبب التواتر ليس من السهل اللعب فيه

ساعطى مثلا

الأرثوذوكس والكاثوليك والبروتوستانت كل منهم عقيده مخالفه لكن جوهر الإيمان واحد ولكن مثلا البروتوستانت لا يؤمنوا بالشفاعه لكنن نحن الأرثوذوكس والكاثوليك نؤمن بها فكان من الممكن ان يحذفوا الأجزاء التى تتكلم عن الشفاعه فى الإنجيل لاثبات صحة كلامهم فان فعلوا هذا كنا قد اعلنا للعالم اجمع على فعلتهم

اعتقد نفس الشئ الشيعه والسنه ( مع انى لا اعرف الفرق بينهم)

ونحن المسيحين لن نستطيع تغير اى شئ فى العهد القديم لان اليهود كانوا سوف يعلنوها على العالم اجمع والعكسة ايضا

امور كثيره صدقونى

اما بخصوص القران فالكلام عن تحريف لن يفيد ولا حتى اسلوب تجميعه ايضا مع ان هناك بعض الأسئله فيه

لذا من المحال ان ندخل فى حيز يتكلم عن شئ وهو التحريف بدون ان نتفق فى مفهوم ان كلام الله لا يمسه سؤ او تغيير وموضوع ان الله لم يوعد بحفظ هذا من ذاك فهو امر مصطنع اصطنعته الفكر الغير مرتب لانه بهذا الأمر يسلب من الله القدرة الكليه

ولكم جزيل الشكر

"عمر"

من فضلك أخي عمر لقد أخطأت في كتابة الآية التي إستشهدت بها ورغم أنني أعرف أنه خطأ عفوي فإني أطلب منك تدارك الموقف وحذف الألف الزائدة وذلك بالضغط على كلمة عدل في الجهة اليسرى أعلى مداخلتك أما الآية الصحيحة فجاءت كما يلي : ( إضغط على الصورة )

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

السلام عليكم ورحمته وبركاته

الأخوه الكرام عندما وضعت راى فى هذا الموضوع كنت اود ان لا نتكلم فى شئ قبل ان نتكلم عن قدرة الله وحفظ كلمته فقولكم انه لم يتعهد بحفظه فهل قال هذا فى القرآن انه لم يتعهد بحفظ التوراه والإنجيل ام انه مجرد راى لكم


بالإضافة لكلمة الذكر لقد بحثت فيها فوجدت ان الذكر يشمل الإنجيل والقرآن والتوراه والزبور

أم انكم اعتمدتم على مفسريكم فى هذا الرأى
وهل قال رسول الإسلام محمد (صلى الله عليه وسلم) ان الله قال له ان لم يتعهد بحفظ الإنجيل والتوراه والزبور ؟؟

وهل ذكر رسول الإسلام محمد (صلى الله عليه وسلم) بأى طريقه حدث التحريف لان لفظ حرف له أكثر من معنى ؟

الحقيقه أبحث فى هذا فإن وجد شخص ما ذكرة فأرجو تزويدى به

ولكم جزيل الشكر

السلام عليكم ورحمته وبركاته

الحقيقه لم اكن اود الحديث بهذه الطريقه عن تحريف القران والإنجيل فكثر كلامك ان الإنجيل محرف ضايقنى لانه بسئ لعقيدتى لكنى سارد عليك اخى الكريم من علمائكم

فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَـذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ }البقرة79

وضعت لى تفاسير

فهل عندما يتكلم مثل الإمام الرازى عن هذا النص القرآنى فهل ترفضه

قال الرازى فى تفسيرها : واختلفوا فى كيفية الكتمان فالمروى عن ابن عباس أنهم كانوا محرفين يحرفون التوراة والإنجيل وعند المتكلمين هذا ممتنع لأنهما كانا كتابين بلغا من الشهرة والتواتر إلى حيث يتعذر ذلك فيهما بل كانوا يكتمون التأويل لأنه قد كان فيهم من يعرف الآيات الدالة على نبوءة محمد عليه السلام وكانوا يذكرون لها تأويلات باطلة يصرفونها عن محاملها الصحيحة الدالة على نبوءة محمد (ص). فهذا هو المراد من الكتمان فيصير المعنى أن الذين يكتمون معانى ما أنزل الله من الكتاب (مجلد ثان ص 132 133 ) .

أرأيت أخى الحبيب كيف أن أئمة المسلمين يقولون إن تحريف التوراة والإنجيل أمر ممتنع لبلوغهما مبلغ الشهرة والتواتر بحيث يتعذر تحريفهما .

وإن كتمان المعانى من آيات الكتاب بتأويلها تأويلا فاسداً يصرفها عن محاملها الصحيحة وأن النص الأصلى بقى بدون تحريف .

اتَّخَذُواْ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُواْ إِلاَّ لِيَعْبُدُواْ إِلَـهاً وَاحِداً لاَّ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ }التوبة31

المشكله اننا لا نفعل هذا اطلاقا فقط نعطيهم الإحترام لانهم مندوبوا الله على لأرض الا اننا نتفق معهم ونختلف وهم يخطئوا ويصيبوا ولم نتعلم ابدا فى الكنائس ان الكاهن او البابا نفسه لا يخطئ فهذا محال لانه بشر مثلنا

" يا أهل الكتاب لم تكفرون بآيات الله وأنتم تشهدون" (آل عمران) .

قال الرازى فى تفسيرها : الأول المراد منها الآيات الواردة فى التوراة والإنجيل المبشرة بمحمد عليه السلام. الثانى أنهم كانوا كافرين بنفس التوراة لأنهم كانوا يحرفونها وكانوا ينكرون وجود تلك الآيات الدالة على نبوءة محمد (ص)، وأما قوله وأنتم تشهدون فالمعنى على هذا القول أنهم عند حضور المسلمين وعند حضور عوامهم كانوا ينكرون اشتمال التوراة والإنجيل على الآيات الدالة على نبوءة محمد (ص)، ثم إذا خلا بعضهم مع بعض شهدوا بصحتها (الرازى مجلد ثانى ص 708 ) .

ومن هذا تعلم أن أهل الكتاب لم ينسخوا من كتاب الله الآيات المقول إنها دالة على محمد (ص) ولا أنهم حرفوها بل حسب النص كانوا يكفرون بها أى ينكرونها وهم يشاهدونها فى كتابهم، وهنا لا يبقى محل لتهمة أهل الكتاب بتحريف كتابهم، ولو كان من شيمتهم التحريف لكانوا بالأولى أزالوا منه تلك الآيات المزعوم أنها نبوءات عن محمد (ص)، بل كانوا محافظين بكل حرص وعناية على سلامة كتبهم كما أنزلها الله تعالى .

- وأن منهم لفريقاً يلوون ألسنتهم بالكتاب لتحسبوه من الكتاب وما هو من الكتاب ويقولون هو من عند الله وما هو من عند الله ويقولون على الله الكذب وهم يعلمون" (ال عمران) .
يقول الإمام الرازى فى تفسيرها : واعلم أن اللى عبارة عن عطف الشئ ورده عن الإستقامة إلى الاعوجاج، كيف يمكن إدخال التحريف فى التوراة مع شهرتها العظيمة بين الناس. الجواب لعله صدر هذا العمل عن نفر قليل يجوز عليهم التواطؤ على التحريف. ثم أنهم عرضوا ذلك المحرف على بعض العوام. ووجه آخر وهو أن الآيات الدالة على نبوءة محمد(ص) كان يحتاج فيها الى تدقيق النظر وتأمل القلب، والقوم كانوا يوردون عليها الأسئلة المشوشة والإعتراضات المظلمة فكانت تصير تلك الدلائل مشتبهة على السامعين. واليهود كانوا يقولون مراد الله من هذه الآيات ما ذكرناه لا ما ذكرتم أنتم، فكان هذا هو المراد بالتحريف وبلى الألسنة (الرازى مجلد ثان ص 720 و 721 ) .

وهذا دليل على عدم إقدام أهل الكتاب على تحريف كتابهم. وكم أظهر الفخر الرازى دهشته عندما كان يسمع أن أحداً يقول بتحريف التوراة والإنجيل فقد قال فى تفسيره آية 45 من سورة النساء : كيف يمكن (التحرف) فى الكتاب الذى بلغت آحاد حروفه وكلماته مبلغ التواتر المشهور فى الشرق والغرب (الرازى مجلد 3 ص 337 و 338) وكرر الرازى عجبه هذا فى الجزء الرابع ص 21 و 22 إذ قال : لأن إخفاء مثل هذه التفاصيل فى كتاب وصل إلى أهل الشرق والغرب ممتنع

" من الذين هادوا يحرفون الكلم عن مواضعه ويقولون سمعنا وعصينا واسمع غير مسمع وراعنا ليا بألسنتهم وطعناً فى الدين" (سورة النساء 45 ) .

خلاصة تفسير الرازى لهذا النص : إن قوماً من اليهود اعتادوا أن يدخلوا على محمد، ليسألوه المسألة، فيجيبهم عليها. ومتى خرجوا من عنده يحرفون كلامه .

ونقرأ فى تفسير الجلالين لهذا النص: أن قوماً من اليهود، يغيرون الكلام الذى أنزل الله فى التوراة، من نعت محمد، عن مواضعه التى وضع عليها. يقولون له إذا أمر بشئ سمعنا قولك وعصينا أمرك واسمع غير مسمع، بمعنى الدعاء. أى لا سمعت. ويقولون له راعنا، وهى كلمة سب فى لغتهم. ليا أى تحريفاً بألسنتهم وطعناً فى الإسلام (الجلالان 112)

ونقرأ فى تفسير الطبرى: إن اليهود كانوا يسبون محمداً ويؤذونه بأقبح من القول. ويقولون له: اسمع منا غير مسمع، كقول القائل للرجل يسبه: اسمع ولا أسمعك الله. أما كلمة راعنا فقد قصرها بالإسناد عن ابن وهب، بأن الراعن هو الخطأ من الكلام .

وبناء على هذه التفاسير، لا يكون اليهود قد حذفوا شيئاً من نصوص الكتاب، أو زادوا شيئاً، بل حوروا معنى الكلام بلى اللسان (الطبرى 8 :433 ) .

" يا أهل الكتاب قد جاءكم رسولنا يبين لكم كثيراً مما كنتم تخفون من الكتاب ويعفو عن كثير" (سورة المائدة ) .

قال الإمام الرازى فى تفسيره لهذه الآية: إن اليهود فيما يقرأون التوراة (تثنية22 :23-24) لووا ألسنتهم وبدلوا معنى الرجم بالجلد. أما الطبرى فيقول فى تفسيره لهذا النص إن اليهود جاءوا إلى محمد (ص) يسألونه عن الرجم، واجتمعوا فى بيت. قال أيكم أعلم؟ فأشاروا إلى ابن صوريا، فقال أنت أعلمهم؟ قال: سل عما شئت! قال: أنت أعلمهم؟ قال: إنهم ليزعمون فناشده بالذي أنزل التوراة على موسي ورفع الطور وناشده بالمواثيق التى اتخذت عليهم، حتى أخذه افكل (رعدة) فقال إن نساءنا نساء حسان فكثر فينا القتل فاختصرنا، فجلدنا مئة جلدة وحلقنا الرؤوس. فحكم عليهم بالرجم. (الطبرى 11611 ) .

" وما قدروا الله حق قدره إذ قالوا ما أنزل الله على بشر من شئ قل من أنزل الكتاب الذى جاء به موسى نوراً وهدى للناس تجعلونه قراطيس تبدونها كثيراً "(سورة الانعام).

يتفق البيضاوى والرازى والطبرى أن المراد بالتحريف هنا تشويه الحقائق بكتمان بعض من نصوص التوراة. بمعنى أنهم يعزون إلى اليهود أنهم كتبوا التوراة فى قراطيس وأظهروا للناس كثيراً مما كتبوا. وأخفوا كثيراً مما ثبتوه فى القراطيس فيسرونه ويكتمونه الناس .

ونحن نقول إن عملهم شائن وممقوت، ولكن إخفاء القراطيس يختلف عن تبديل النص .

" ومن الذين هادوا سماعون للكذب، سماعون لقوم آخرين لم يأتوك يحرفون الكلم من بعض مواضعه" (سورة المائدة ) .

جاء فى تفسير الجلالان: إن هذه الآية قيلت فى جماعة من جنود خيبر، زنى فيهم محصنان، فكرهوا رجمهما. فبعثوا جماعة من قريظة ليسألوا محمداً (ص) عن حكمهما فى التوراة كآية الرجم. والتحريف الذى اتهموا به، هو أن يهود خيبر قالوا للذين أرسلهم إن أفتاكم محمد بالجلد فاقبلوه. وإن أفتاكم بالرجم فاحذروا أن تقبلوه (الجلالان 150 ) .

وعلى أى حال نقول لكل إنسان يدعى بتحريف الكتاب المقدس فى نصوصه، أو يزعم أن الكتاب الصحيح غير موجود، إن مزاعمه تجعله مخالفاً لنصوص القرآن الصريحة التى تشهد للكتاب المقدس بأنه حق، لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه. وقد تأكدنا أن من أهم أغراض القرآن أنه جاء ليكون مصدقاً للكتاب المقدس .

ويقيناً أنه ليس من أحد يؤمن بالله وكتبه ورسله، يقدر أن ينسب لله أنه أنزل القرآن مصدقاً لكتاب مزور ومشوش فى العقائد الدينية التى جاءت فيه .

أرأيتم كيف أن لا القرآن الكريم ولا مفسرى القرآن الكريم قالوا إن اليهود والنصارى حرفوا أو بدلوا أو غيروا التوراة والإنجيل؟ .

إنما البعض من الذين يقولون إن التوراة والإنجيل محرفان وحدث فيهما تغيير وتبديل وفيهما التناقض والخطأ إنما أخذوا معلوماتهم من كتب أصحاب البدع والهرطقات والكفر والإلحاد .

فان كان هذا الكلام من أئمتكم عن التحريف فمن نتبع هل الى هذا الحد التناقض فى الآراء

إذا البينه على من ادعى وبما ان شيوخكم اختلفوا فى الإدعاء اذا بطل اتهامكم فى التحريف لانهم لم يتفقوا

إقتباس

حدثنا الحسين بن يزيد الكوفي حدثنا عبد السلام بن حرب عن غطيف بن أعين عن مصعب بن سعد عن عدي بن حاتم قال : أتيت النبي صلى الله عليه وسلم وفي عنقي صليب من ذهب فقال يا عدي اطرح عنك هذا الوثن وسمعته يقرأ في سورة براءة { اتخذوا أحبارهم ورهبانهم أربابا من دون الله } قال أما إنهم لم يكونوا يعبدونهم ولكنهم كانوا إذا أحلوا لهم شيئا استحلوه وإذا حرموا عليهم شيئا حرموه

وضحت سابقا اننا لم ناله آبائنا بل نوقرهم ونأخذ بركة دعائهم لانهم أقرب منا لله لان وظيفتهم الصلاه الدائمه التى ممكن ان يتبعها اى شخص لكنهم اختاروها فطريق الرهبنه مثلا اصعب مما تتخيل

فالذى قيل فى هذا الحديث غريب جدا ولم نراه فى كنائسنا الهم من الممكن ان تكون هذه الأمور كانت موجوده فى عهد محمد فى الكنائس الأبيونيه التى اشركة بالله ونحن رفضناها وكانت منتشره بكثره فى الجزيره

فارجع لكتاب المفصل لجواد على

وشكرا