إستمع إلى القرآن الكريم
تحديد إتجاه القبلة
الساعة
اليومية
ساعات لجميع الدول
الصحف اليومية
جرائد مغربية |
---|
المواضيع الأخيرة
بحـث
ملاحظة
التحريف
+3
محمد سعيد
صاعقة الإسلام
عمر
7 مشترك
مـنـتـدى الـشــبـــــــاب للــتـــواصـــــل :: قـضـايـا أمـتـنــا الاسـلامـيــة :: الـحـــوار الاسـلامــي المسيـحــي
صفحة 2 من اصل 3
صفحة 2 من اصل 3 • 1, 2, 3
رد: التحريف
لمن أراد الإستفادة والإستفاضة في هذا الموضوع و يتأكد من عدم تدخل اليد البشرية في كلام الله وأن الله هو من تكفل بحفظ كلامه المنزل على خاتم الأنبياء والمرسلين فليضغط على الصورة .
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
محمد سعيد- الـمديــرالعــام للمنتــدى
- عدد المساهمات : 1291
تاريخ التسجيل : 24/01/2010
رد: التحريف
السلام عليكم ورحمته وبركاته
الأخوه الكرام عندما وضعت راى فى هذا الموضوع كنت اود ان لا نتكلم فى شئ قبل ان نتكلم عن قدرة الله وحفظ كلمته فقولكم انه لم يتعهد بحفظه فهل قال هذا فى القرآن انه لم يتعهد بحفظ التوراه والإنجيل ام انه مجرد راى لكم
بالإضافة لكلمة الذكر لقد بحثت فيها فوجدت ان الذكر يشمل الإنجيل والقرآن والتوراه والزبور
أم انكم اعتمدتم على مفسريكم فى هذا الرأى
وهل قال رسول الإسلام محمد (صلى الله عليه وسلم) ان الله قال له ان لم يتعهد بحفظ الإنجيل والتوراه والزبور ؟؟
وهل ذكر رسول الإسلام محمد (صلى الله عليه وسلم) بأى طريقه حدث التحريف لان لفظ حرف له أكثر من معنى ؟
الحقيقه أبحث فى هذا فإن وجد شخص ما ذكرة فأرجو تزويدى به
ولكم جزيل الشكر
الأخوه الكرام عندما وضعت راى فى هذا الموضوع كنت اود ان لا نتكلم فى شئ قبل ان نتكلم عن قدرة الله وحفظ كلمته فقولكم انه لم يتعهد بحفظه فهل قال هذا فى القرآن انه لم يتعهد بحفظ التوراه والإنجيل ام انه مجرد راى لكم
بالإضافة لكلمة الذكر لقد بحثت فيها فوجدت ان الذكر يشمل الإنجيل والقرآن والتوراه والزبور
أم انكم اعتمدتم على مفسريكم فى هذا الرأى
وهل قال رسول الإسلام محمد (صلى الله عليه وسلم) ان الله قال له ان لم يتعهد بحفظ الإنجيل والتوراه والزبور ؟؟
وهل ذكر رسول الإسلام محمد (صلى الله عليه وسلم) بأى طريقه حدث التحريف لان لفظ حرف له أكثر من معنى ؟
الحقيقه أبحث فى هذا فإن وجد شخص ما ذكرة فأرجو تزويدى به
ولكم جزيل الشكر
سمير سعد منير- عضو نشيط
- عدد المساهمات : 124
تاريخ التسجيل : 17/04/2010
ياصديقى العزيز
اولا اقول اليك كلمة ان القران الكريم ليس موضع شك الى اى احد او اتهام فقد بينت لك ان كتابك المقدس سواء العهد القديم او العهد الحديث انه محرف وبالادلة القاطع من كتاباتكم وهناك شطب او مسح كلام معين او غير موجود
اما القران الكريم فقد حفظه الله سبحانه وتعالى الى يومنا هذا بل الى يوم القيامة ولكنكم قوم تفترون على الله وسابين لك بدليل على ان التورة والانجيل حرفت وذكر ذلك فى القران الكريم من رب العالمين
{فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَـذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ }البقرة79
التفسير الى الاية الكريمة - (فويل) شدة عذاب (للذين يكتبون الكتاب بأيديهم) أي مختلقا من عندهم (ثم يقولون هذا من عند الله ليشتروا به ثمنا قليلا) من الدنيا وهم اليهود غيروا صفة النبي في التوراة وآية الرجم وغيرهما وكتبوها على خلاف ما أنزل (فويل لهم مما كتبت أيديهم) من المختلق (وويل لهم مما يكسبون) من الرُّشا جمع رشوة
تفسير اخرفهلاك ووعيد شديد لأحبار السوء من اليهود الذين يكتبون الكتاب بأيديهم, ثم يقولون: هذا من عند الله وهو مخالف لما أنزل الله على نبيِّه موسى عليه الصلاة والسلام; ليأخذوا في مقابل هذا عرض الدنيا. فلهم عقوبة مهلكة بسبب كتابتهم هذا الباطل بأيديهم, ولهم عقوبة مهلكة بسبب ما يأخذونه في المقابل من المال الحرام, كالرشوة وغيرها.
{اتَّخَذُواْ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُواْ إِلاَّ لِيَعْبُدُواْ إِلَـهاً وَاحِداً لاَّ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ }التوبة31
تفسيرالاية
تخذ اليهودُ والنصارى العلماءَ والعُبَّادَ أربابًا يُشَرِّعون لهم الأحكام, فيلتزمون بها ويتركون شرائع الله, واتخذوا المسيح عيسى ابن مريم إلهًا فعبدوه, وقد أمرهم الله بعبادته وحده دون غيره، فهو الإله الحق لا إله إلا هو. تنزَّه وتقدَّس عما يفتريه أهل الشرك والضلال.
تفسير اخر31 - (اتخذوا أحبارهم) علماء اليهود (ورهبانهم) عبَّاد النصارى (أرباباً من دون الله) حيث اتبعوهم في تحليل ما حرم الله وتحريم ما أحل (والمسيح ابن مريم وما أمروا) في التوراة والإنجيل (إلا ليعبدوا) أي يعبدوا (إلها واحدا لا إله إلا هو سبحانه) تنزيهاً له (عما يشركون)
وهكذا كانوا يحرفون كلام الله من التورة والانجيل من اجل المال والشهرة او لتباع اهوائهم
هؤلاء هم الهيود والنصارى مع كتابهم
ومن اجل ذلك تعهد الله سبحانه وتعالى بحفظ كلامه وهو القران الكريم الذى انزله على رسول الله محمد صلى الله عليه وسلم
والى يومنا هذا لم يجره احد مهما كان قدره على تغير ايه واحده من القران الكريم وانظر الى الايه الكريمة التى يشير الله فيها الى حبيبه ورسوله محمد صلى الله عليه وسلم قال تعالى ((تَنزِيلٌ مِّن رَّبِّ الْعَالَمِينَ{43} وَلَوْ تَقَوَّلَ عَلَيْنَا بَعْضَ الْأَقَاوِيلِ{44} لَأَخَذْنَا مِنْهُ بِالْيَمِينِ{45} ثُمَّ لَقَطَعْنَا مِنْهُ الْوَتِينَ{46} فَمَا مِنكُم مِّنْ أَحَدٍ عَنْهُ حَاجِزِينَ{47} وَإِنَّهُ لَتَذْكِرَةٌ لِّلْمُتَّقِينَ{48} وَإِنَّا لَنَعْلَمُ أَنَّ مِنكُم مُّكَذِّبِينَ{49} وَإِنَّهُ لَحَسْرَةٌ عَلَى الْكَافِرِينَ{50} وَإِنَّهُ لَحَقُّ الْيَقِينِ{51} فَسَبِّحْ بِاسْمِ رَبِّكَ الْعَظِيمِ{52}
هذا وعد من الله انه اى احد يحرف القران الكريم حتى ولو كان رسوله الكريم محمد صلى الله عليه وسلم كان جزاه الموت فى الحال ولا احد من قومه يمنع ذلك الجزاء اذا وقع من عنده
اما القران الكريم فقد حفظه الله سبحانه وتعالى الى يومنا هذا بل الى يوم القيامة ولكنكم قوم تفترون على الله وسابين لك بدليل على ان التورة والانجيل حرفت وذكر ذلك فى القران الكريم من رب العالمين
{فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَـذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ }البقرة79
التفسير الى الاية الكريمة - (فويل) شدة عذاب (للذين يكتبون الكتاب بأيديهم) أي مختلقا من عندهم (ثم يقولون هذا من عند الله ليشتروا به ثمنا قليلا) من الدنيا وهم اليهود غيروا صفة النبي في التوراة وآية الرجم وغيرهما وكتبوها على خلاف ما أنزل (فويل لهم مما كتبت أيديهم) من المختلق (وويل لهم مما يكسبون) من الرُّشا جمع رشوة
تفسير اخرفهلاك ووعيد شديد لأحبار السوء من اليهود الذين يكتبون الكتاب بأيديهم, ثم يقولون: هذا من عند الله وهو مخالف لما أنزل الله على نبيِّه موسى عليه الصلاة والسلام; ليأخذوا في مقابل هذا عرض الدنيا. فلهم عقوبة مهلكة بسبب كتابتهم هذا الباطل بأيديهم, ولهم عقوبة مهلكة بسبب ما يأخذونه في المقابل من المال الحرام, كالرشوة وغيرها.
{اتَّخَذُواْ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُواْ إِلاَّ لِيَعْبُدُواْ إِلَـهاً وَاحِداً لاَّ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ }التوبة31
تفسيرالاية
تخذ اليهودُ والنصارى العلماءَ والعُبَّادَ أربابًا يُشَرِّعون لهم الأحكام, فيلتزمون بها ويتركون شرائع الله, واتخذوا المسيح عيسى ابن مريم إلهًا فعبدوه, وقد أمرهم الله بعبادته وحده دون غيره، فهو الإله الحق لا إله إلا هو. تنزَّه وتقدَّس عما يفتريه أهل الشرك والضلال.
تفسير اخر31 - (اتخذوا أحبارهم) علماء اليهود (ورهبانهم) عبَّاد النصارى (أرباباً من دون الله) حيث اتبعوهم في تحليل ما حرم الله وتحريم ما أحل (والمسيح ابن مريم وما أمروا) في التوراة والإنجيل (إلا ليعبدوا) أي يعبدوا (إلها واحدا لا إله إلا هو سبحانه) تنزيهاً له (عما يشركون)
وهكذا كانوا يحرفون كلام الله من التورة والانجيل من اجل المال والشهرة او لتباع اهوائهم
هؤلاء هم الهيود والنصارى مع كتابهم
ومن اجل ذلك تعهد الله سبحانه وتعالى بحفظ كلامه وهو القران الكريم الذى انزله على رسول الله محمد صلى الله عليه وسلم
والى يومنا هذا لم يجره احد مهما كان قدره على تغير ايه واحده من القران الكريم وانظر الى الايه الكريمة التى يشير الله فيها الى حبيبه ورسوله محمد صلى الله عليه وسلم قال تعالى ((تَنزِيلٌ مِّن رَّبِّ الْعَالَمِينَ{43} وَلَوْ تَقَوَّلَ عَلَيْنَا بَعْضَ الْأَقَاوِيلِ{44} لَأَخَذْنَا مِنْهُ بِالْيَمِينِ{45} ثُمَّ لَقَطَعْنَا مِنْهُ الْوَتِينَ{46} فَمَا مِنكُم مِّنْ أَحَدٍ عَنْهُ حَاجِزِينَ{47} وَإِنَّهُ لَتَذْكِرَةٌ لِّلْمُتَّقِينَ{48} وَإِنَّا لَنَعْلَمُ أَنَّ مِنكُم مُّكَذِّبِينَ{49} وَإِنَّهُ لَحَسْرَةٌ عَلَى الْكَافِرِينَ{50} وَإِنَّهُ لَحَقُّ الْيَقِينِ{51} فَسَبِّحْ بِاسْمِ رَبِّكَ الْعَظِيمِ{52}
هذا وعد من الله انه اى احد يحرف القران الكريم حتى ولو كان رسوله الكريم محمد صلى الله عليه وسلم كان جزاه الموت فى الحال ولا احد من قومه يمنع ذلك الجزاء اذا وقع من عنده
فارس عباد- الــمــــــراقــــب الــــعــــــــــــام
- عدد المساهمات : 479
تاريخ التسجيل : 09/02/2010
تابع
الحديث يا صديقى العزيز
حدثنا الحسين بن يزيد الكوفي حدثنا عبد السلام بن حرب عن غطيف بن أعين عن مصعب بن سعد عن عدي بن حاتم قال : أتيت النبي صلى الله عليه وسلم وفي عنقي صليب من ذهب فقال يا عدي اطرح عنك هذا الوثن وسمعته يقرأ في سورة براءة { اتخذوا أحبارهم ورهبانهم أربابا من دون الله } قال أما إنهم لم يكونوا يعبدونهم ولكنهم كانوا إذا أحلوا لهم شيئا استحلوه وإذا حرموا عليهم شيئا حرموه
: أخبرنا علي بن أحمد بن عبدان أنبأ أحمد بن عبيد ثنا بن أبي قماش ثنا سعيد بن سليمان عن عبد السلام بن حرب الملائي عن غطيف الجزري عن مصعب بن سعد عن عدي بن حاتم رضي الله عنه قال : أتيت النبي صلى الله عليه وسلم وفي عنقي صليب من ذهب قال فسمعته يقول { اتخذوا أحبارهم ورهبانهم أربابا من دون الله } قال قلت يا رسول الله إنهم لم يكونوا يعبدونهم قال أجل ولكن يحلون لهم ما حرم الله فيستحلونه ويحرمون عليهم ما أحل الله فيحرمونه فتلك عبادتهم لهم .
:
: أخبرنا علي بن أحمد بن عبدان أنبأ أحمد بن عبيد ثنا بن أبي قماش ثنا سعيد بن سليمان عن عبد السلام بن حرب الملائي عن غطيف الجزري عن مصعب بن سعد عن عدي بن حاتم رضي الله عنه قال : أتيت النبي صلى الله عليه وسلم وفي عنقي صليب من ذهب قال فسمعته يقول { اتخذوا أحبارهم ورهبانهم أربابا من دون الله } قال قلت يا رسول الله إنهم لم يكونوا يعبدونهم قال أجل ولكن يحلون لهم ما حرم الله فيستحلونه ويحرمون عليهم ما أحل الله فيحرمونه فتلك عبادتهم لهم .
سنن البيهقي الكبرى (10/116/20137)
حدثنا الحسين بن يزيد الكوفي حدثنا عبد السلام بن حرب عن غطيف بن أعين عن مصعب بن سعد عن عدي بن حاتم قال : أتيت النبي صلى الله عليه وسلم وفي عنقي صليب من ذهب فقال يا عدي اطرح عنك هذا الوثن وسمعته يقرأ في سورة براءة { اتخذوا أحبارهم ورهبانهم أربابا من دون الله } قال أما إنهم لم يكونوا يعبدونهم ولكنهم كانوا إذا أحلوا لهم شيئا استحلوه وإذا حرموا عليهم شيئا حرموه
: أخبرنا علي بن أحمد بن عبدان أنبأ أحمد بن عبيد ثنا بن أبي قماش ثنا سعيد بن سليمان عن عبد السلام بن حرب الملائي عن غطيف الجزري عن مصعب بن سعد عن عدي بن حاتم رضي الله عنه قال : أتيت النبي صلى الله عليه وسلم وفي عنقي صليب من ذهب قال فسمعته يقول { اتخذوا أحبارهم ورهبانهم أربابا من دون الله } قال قلت يا رسول الله إنهم لم يكونوا يعبدونهم قال أجل ولكن يحلون لهم ما حرم الله فيستحلونه ويحرمون عليهم ما أحل الله فيحرمونه فتلك عبادتهم لهم .
:
: أخبرنا علي بن أحمد بن عبدان أنبأ أحمد بن عبيد ثنا بن أبي قماش ثنا سعيد بن سليمان عن عبد السلام بن حرب الملائي عن غطيف الجزري عن مصعب بن سعد عن عدي بن حاتم رضي الله عنه قال : أتيت النبي صلى الله عليه وسلم وفي عنقي صليب من ذهب قال فسمعته يقول { اتخذوا أحبارهم ورهبانهم أربابا من دون الله } قال قلت يا رسول الله إنهم لم يكونوا يعبدونهم قال أجل ولكن يحلون لهم ما حرم الله فيستحلونه ويحرمون عليهم ما أحل الله فيحرمونه فتلك عبادتهم لهم .
سنن البيهقي الكبرى (10/116/20137)
فارس عباد- الــمــــــراقــــب الــــعــــــــــــام
- عدد المساهمات : 479
تاريخ التسجيل : 09/02/2010
رد: التحريف
السلام عليكم ورحمته وبركاته
الحقيقه لم اكن اود الحديث بهذه الطريقه عن تحريف القران والإنجيل فكثر كلامك ان الإنجيل محرف ضايقنى لانه بسئ لعقيدتى لكنى سارد عليك اخى الكريم من علمائكم
فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَـذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ }البقرة79
وضعت لى تفاسير
فهل عندما يتكلم مثل الإمام الرازى عن هذا النص القرآنى فهل ترفضه
قال الرازى فى تفسيرها : واختلفوا فى كيفية الكتمان فالمروى عن ابن عباس أنهم كانوا محرفين يحرفون التوراة والإنجيل وعند المتكلمين هذا ممتنع لأنهما كانا كتابين بلغا من الشهرة والتواتر إلى حيث يتعذر ذلك فيهما بل كانوا يكتمون التأويل لأنه قد كان فيهم من يعرف الآيات الدالة على نبوءة محمد عليه السلام وكانوا يذكرون لها تأويلات باطلة يصرفونها عن محاملها الصحيحة الدالة على نبوءة محمد (ص). فهذا هو المراد من الكتمان فيصير المعنى أن الذين يكتمون معانى ما أنزل الله من الكتاب (مجلد ثان ص 132 133 ) .
أرأيت أخى الحبيب كيف أن أئمة المسلمين يقولون إن تحريف التوراة والإنجيل أمر ممتنع لبلوغهما مبلغ الشهرة والتواتر بحيث يتعذر تحريفهما .
وإن كتمان المعانى من آيات الكتاب بتأويلها تأويلا فاسداً يصرفها عن محاملها الصحيحة وأن النص الأصلى بقى بدون تحريف .
اتَّخَذُواْ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُواْ إِلاَّ لِيَعْبُدُواْ إِلَـهاً وَاحِداً لاَّ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ }التوبة31
المشكله اننا لا نفعل هذا اطلاقا فقط نعطيهم الإحترام لانهم مندوبوا الله على لأرض الا اننا نتفق معهم ونختلف وهم يخطئوا ويصيبوا ولم نتعلم ابدا فى الكنائس ان الكاهن او البابا نفسه لا يخطئ فهذا محال لانه بشر مثلنا
" يا أهل الكتاب لم تكفرون بآيات الله وأنتم تشهدون" (آل عمران) .
قال الرازى فى تفسيرها : الأول المراد منها الآيات الواردة فى التوراة والإنجيل المبشرة بمحمد عليه السلام. الثانى أنهم كانوا كافرين بنفس التوراة لأنهم كانوا يحرفونها وكانوا ينكرون وجود تلك الآيات الدالة على نبوءة محمد (ص)، وأما قوله وأنتم تشهدون فالمعنى على هذا القول أنهم عند حضور المسلمين وعند حضور عوامهم كانوا ينكرون اشتمال التوراة والإنجيل على الآيات الدالة على نبوءة محمد (ص)، ثم إذا خلا بعضهم مع بعض شهدوا بصحتها (الرازى مجلد ثانى ص 708 ) .
ومن هذا تعلم أن أهل الكتاب لم ينسخوا من كتاب الله الآيات المقول إنها دالة على محمد (ص) ولا أنهم حرفوها بل حسب النص كانوا يكفرون بها أى ينكرونها وهم يشاهدونها فى كتابهم، وهنا لا يبقى محل لتهمة أهل الكتاب بتحريف كتابهم، ولو كان من شيمتهم التحريف لكانوا بالأولى أزالوا منه تلك الآيات المزعوم أنها نبوءات عن محمد (ص)، بل كانوا محافظين بكل حرص وعناية على سلامة كتبهم كما أنزلها الله تعالى .
- وأن منهم لفريقاً يلوون ألسنتهم بالكتاب لتحسبوه من الكتاب وما هو من الكتاب ويقولون هو من عند الله وما هو من عند الله ويقولون على الله الكذب وهم يعلمون" (ال عمران) .
يقول الإمام الرازى فى تفسيرها : واعلم أن اللى عبارة عن عطف الشئ ورده عن الإستقامة إلى الاعوجاج، كيف يمكن إدخال التحريف فى التوراة مع شهرتها العظيمة بين الناس. الجواب لعله صدر هذا العمل عن نفر قليل يجوز عليهم التواطؤ على التحريف. ثم أنهم عرضوا ذلك المحرف على بعض العوام. ووجه آخر وهو أن الآيات الدالة على نبوءة محمد(ص) كان يحتاج فيها الى تدقيق النظر وتأمل القلب، والقوم كانوا يوردون عليها الأسئلة المشوشة والإعتراضات المظلمة فكانت تصير تلك الدلائل مشتبهة على السامعين. واليهود كانوا يقولون مراد الله من هذه الآيات ما ذكرناه لا ما ذكرتم أنتم، فكان هذا هو المراد بالتحريف وبلى الألسنة (الرازى مجلد ثان ص 720 و 721 ) .
وهذا دليل على عدم إقدام أهل الكتاب على تحريف كتابهم. وكم أظهر الفخر الرازى دهشته عندما كان يسمع أن أحداً يقول بتحريف التوراة والإنجيل فقد قال فى تفسيره آية 45 من سورة النساء : كيف يمكن (التحرف) فى الكتاب الذى بلغت آحاد حروفه وكلماته مبلغ التواتر المشهور فى الشرق والغرب (الرازى مجلد 3 ص 337 و 338) وكرر الرازى عجبه هذا فى الجزء الرابع ص 21 و 22 إذ قال : لأن إخفاء مثل هذه التفاصيل فى كتاب وصل إلى أهل الشرق والغرب ممتنع
" من الذين هادوا يحرفون الكلم عن مواضعه ويقولون سمعنا وعصينا واسمع غير مسمع وراعنا ليا بألسنتهم وطعناً فى الدين" (سورة النساء 45 ) .
خلاصة تفسير الرازى لهذا النص : إن قوماً من اليهود اعتادوا أن يدخلوا على محمد، ليسألوه المسألة، فيجيبهم عليها. ومتى خرجوا من عنده يحرفون كلامه .
ونقرأ فى تفسير الجلالين لهذا النص: أن قوماً من اليهود، يغيرون الكلام الذى أنزل الله فى التوراة، من نعت محمد، عن مواضعه التى وضع عليها. يقولون له إذا أمر بشئ سمعنا قولك وعصينا أمرك واسمع غير مسمع، بمعنى الدعاء. أى لا سمعت. ويقولون له راعنا، وهى كلمة سب فى لغتهم. ليا أى تحريفاً بألسنتهم وطعناً فى الإسلام (الجلالان 112)
ونقرأ فى تفسير الطبرى: إن اليهود كانوا يسبون محمداً ويؤذونه بأقبح من القول. ويقولون له: اسمع منا غير مسمع، كقول القائل للرجل يسبه: اسمع ولا أسمعك الله. أما كلمة راعنا فقد قصرها بالإسناد عن ابن وهب، بأن الراعن هو الخطأ من الكلام .
وبناء على هذه التفاسير، لا يكون اليهود قد حذفوا شيئاً من نصوص الكتاب، أو زادوا شيئاً، بل حوروا معنى الكلام بلى اللسان (الطبرى 8 :433 ) .
" يا أهل الكتاب قد جاءكم رسولنا يبين لكم كثيراً مما كنتم تخفون من الكتاب ويعفو عن كثير" (سورة المائدة ) .
قال الإمام الرازى فى تفسيره لهذه الآية: إن اليهود فيما يقرأون التوراة (تثنية22 :23-24) لووا ألسنتهم وبدلوا معنى الرجم بالجلد. أما الطبرى فيقول فى تفسيره لهذا النص إن اليهود جاءوا إلى محمد (ص) يسألونه عن الرجم، واجتمعوا فى بيت. قال أيكم أعلم؟ فأشاروا إلى ابن صوريا، فقال أنت أعلمهم؟ قال: سل عما شئت! قال: أنت أعلمهم؟ قال: إنهم ليزعمون فناشده بالذي أنزل التوراة على موسي ورفع الطور وناشده بالمواثيق التى اتخذت عليهم، حتى أخذه افكل (رعدة) فقال إن نساءنا نساء حسان فكثر فينا القتل فاختصرنا، فجلدنا مئة جلدة وحلقنا الرؤوس. فحكم عليهم بالرجم. (الطبرى 11611 ) .
" وما قدروا الله حق قدره إذ قالوا ما أنزل الله على بشر من شئ قل من أنزل الكتاب الذى جاء به موسى نوراً وهدى للناس تجعلونه قراطيس تبدونها كثيراً "(سورة الانعام).
يتفق البيضاوى والرازى والطبرى أن المراد بالتحريف هنا تشويه الحقائق بكتمان بعض من نصوص التوراة. بمعنى أنهم يعزون إلى اليهود أنهم كتبوا التوراة فى قراطيس وأظهروا للناس كثيراً مما كتبوا. وأخفوا كثيراً مما ثبتوه فى القراطيس فيسرونه ويكتمونه الناس .
ونحن نقول إن عملهم شائن وممقوت، ولكن إخفاء القراطيس يختلف عن تبديل النص .
" ومن الذين هادوا سماعون للكذب، سماعون لقوم آخرين لم يأتوك يحرفون الكلم من بعض مواضعه" (سورة المائدة ) .
جاء فى تفسير الجلالان: إن هذه الآية قيلت فى جماعة من جنود خيبر، زنى فيهم محصنان، فكرهوا رجمهما. فبعثوا جماعة من قريظة ليسألوا محمداً (ص) عن حكمهما فى التوراة كآية الرجم. والتحريف الذى اتهموا به، هو أن يهود خيبر قالوا للذين أرسلهم إن أفتاكم محمد بالجلد فاقبلوه. وإن أفتاكم بالرجم فاحذروا أن تقبلوه (الجلالان 150 ) .
وعلى أى حال نقول لكل إنسان يدعى بتحريف الكتاب المقدس فى نصوصه، أو يزعم أن الكتاب الصحيح غير موجود، إن مزاعمه تجعله مخالفاً لنصوص القرآن الصريحة التى تشهد للكتاب المقدس بأنه حق، لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه. وقد تأكدنا أن من أهم أغراض القرآن أنه جاء ليكون مصدقاً للكتاب المقدس .
ويقيناً أنه ليس من أحد يؤمن بالله وكتبه ورسله، يقدر أن ينسب لله أنه أنزل القرآن مصدقاً لكتاب مزور ومشوش فى العقائد الدينية التى جاءت فيه .
أرأيتم كيف أن لا القرآن الكريم ولا مفسرى القرآن الكريم قالوا إن اليهود والنصارى حرفوا أو بدلوا أو غيروا التوراة والإنجيل؟ .
إنما البعض من الذين يقولون إن التوراة والإنجيل محرفان وحدث فيهما تغيير وتبديل وفيهما التناقض والخطأ إنما أخذوا معلوماتهم من كتب أصحاب البدع والهرطقات والكفر والإلحاد .
فان كان هذا الكلام من أئمتكم عن التحريف فمن نتبع هل الى هذا الحد التناقض فى الآراء
إذا البينه على من ادعى وبما ان شيوخكم اختلفوا فى الإدعاء اذا بطل اتهامكم فى التحريف لانهم لم يتفقوا
إقتباس
حدثنا الحسين بن يزيد الكوفي حدثنا عبد السلام بن حرب عن غطيف بن أعين عن مصعب بن سعد عن عدي بن حاتم قال : أتيت النبي صلى الله عليه وسلم وفي عنقي صليب من ذهب فقال يا عدي اطرح عنك هذا الوثن وسمعته يقرأ في سورة براءة { اتخذوا أحبارهم ورهبانهم أربابا من دون الله } قال أما إنهم لم يكونوا يعبدونهم ولكنهم كانوا إذا أحلوا لهم شيئا استحلوه وإذا حرموا عليهم شيئا حرموه
وضحت سابقا اننا لم ناله آبائنا بل نوقرهم ونأخذ بركة دعائهم لانهم أقرب منا لله لان وظيفتهم الصلاه الدائمه التى ممكن ان يتبعها اى شخص لكنهم اختاروها فطريق الرهبنه مثلا اصعب مما تتخيل
فالذى قيل فى هذا الحديث غريب جدا ولم نراه فى كنائسنا الهم من الممكن ان تكون هذه الأمور كانت موجوده فى عهد محمد فى الكنائس الأبيونيه التى اشركة بالله ونحن رفضناها وكانت منتشره بكثره فى الجزيره
فارجع لكتاب المفصل لجواد على
وشكرا
الحقيقه لم اكن اود الحديث بهذه الطريقه عن تحريف القران والإنجيل فكثر كلامك ان الإنجيل محرف ضايقنى لانه بسئ لعقيدتى لكنى سارد عليك اخى الكريم من علمائكم
فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَـذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ }البقرة79
وضعت لى تفاسير
فهل عندما يتكلم مثل الإمام الرازى عن هذا النص القرآنى فهل ترفضه
قال الرازى فى تفسيرها : واختلفوا فى كيفية الكتمان فالمروى عن ابن عباس أنهم كانوا محرفين يحرفون التوراة والإنجيل وعند المتكلمين هذا ممتنع لأنهما كانا كتابين بلغا من الشهرة والتواتر إلى حيث يتعذر ذلك فيهما بل كانوا يكتمون التأويل لأنه قد كان فيهم من يعرف الآيات الدالة على نبوءة محمد عليه السلام وكانوا يذكرون لها تأويلات باطلة يصرفونها عن محاملها الصحيحة الدالة على نبوءة محمد (ص). فهذا هو المراد من الكتمان فيصير المعنى أن الذين يكتمون معانى ما أنزل الله من الكتاب (مجلد ثان ص 132 133 ) .
أرأيت أخى الحبيب كيف أن أئمة المسلمين يقولون إن تحريف التوراة والإنجيل أمر ممتنع لبلوغهما مبلغ الشهرة والتواتر بحيث يتعذر تحريفهما .
وإن كتمان المعانى من آيات الكتاب بتأويلها تأويلا فاسداً يصرفها عن محاملها الصحيحة وأن النص الأصلى بقى بدون تحريف .
اتَّخَذُواْ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُواْ إِلاَّ لِيَعْبُدُواْ إِلَـهاً وَاحِداً لاَّ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ }التوبة31
المشكله اننا لا نفعل هذا اطلاقا فقط نعطيهم الإحترام لانهم مندوبوا الله على لأرض الا اننا نتفق معهم ونختلف وهم يخطئوا ويصيبوا ولم نتعلم ابدا فى الكنائس ان الكاهن او البابا نفسه لا يخطئ فهذا محال لانه بشر مثلنا
" يا أهل الكتاب لم تكفرون بآيات الله وأنتم تشهدون" (آل عمران) .
قال الرازى فى تفسيرها : الأول المراد منها الآيات الواردة فى التوراة والإنجيل المبشرة بمحمد عليه السلام. الثانى أنهم كانوا كافرين بنفس التوراة لأنهم كانوا يحرفونها وكانوا ينكرون وجود تلك الآيات الدالة على نبوءة محمد (ص)، وأما قوله وأنتم تشهدون فالمعنى على هذا القول أنهم عند حضور المسلمين وعند حضور عوامهم كانوا ينكرون اشتمال التوراة والإنجيل على الآيات الدالة على نبوءة محمد (ص)، ثم إذا خلا بعضهم مع بعض شهدوا بصحتها (الرازى مجلد ثانى ص 708 ) .
ومن هذا تعلم أن أهل الكتاب لم ينسخوا من كتاب الله الآيات المقول إنها دالة على محمد (ص) ولا أنهم حرفوها بل حسب النص كانوا يكفرون بها أى ينكرونها وهم يشاهدونها فى كتابهم، وهنا لا يبقى محل لتهمة أهل الكتاب بتحريف كتابهم، ولو كان من شيمتهم التحريف لكانوا بالأولى أزالوا منه تلك الآيات المزعوم أنها نبوءات عن محمد (ص)، بل كانوا محافظين بكل حرص وعناية على سلامة كتبهم كما أنزلها الله تعالى .
- وأن منهم لفريقاً يلوون ألسنتهم بالكتاب لتحسبوه من الكتاب وما هو من الكتاب ويقولون هو من عند الله وما هو من عند الله ويقولون على الله الكذب وهم يعلمون" (ال عمران) .
يقول الإمام الرازى فى تفسيرها : واعلم أن اللى عبارة عن عطف الشئ ورده عن الإستقامة إلى الاعوجاج، كيف يمكن إدخال التحريف فى التوراة مع شهرتها العظيمة بين الناس. الجواب لعله صدر هذا العمل عن نفر قليل يجوز عليهم التواطؤ على التحريف. ثم أنهم عرضوا ذلك المحرف على بعض العوام. ووجه آخر وهو أن الآيات الدالة على نبوءة محمد(ص) كان يحتاج فيها الى تدقيق النظر وتأمل القلب، والقوم كانوا يوردون عليها الأسئلة المشوشة والإعتراضات المظلمة فكانت تصير تلك الدلائل مشتبهة على السامعين. واليهود كانوا يقولون مراد الله من هذه الآيات ما ذكرناه لا ما ذكرتم أنتم، فكان هذا هو المراد بالتحريف وبلى الألسنة (الرازى مجلد ثان ص 720 و 721 ) .
وهذا دليل على عدم إقدام أهل الكتاب على تحريف كتابهم. وكم أظهر الفخر الرازى دهشته عندما كان يسمع أن أحداً يقول بتحريف التوراة والإنجيل فقد قال فى تفسيره آية 45 من سورة النساء : كيف يمكن (التحرف) فى الكتاب الذى بلغت آحاد حروفه وكلماته مبلغ التواتر المشهور فى الشرق والغرب (الرازى مجلد 3 ص 337 و 338) وكرر الرازى عجبه هذا فى الجزء الرابع ص 21 و 22 إذ قال : لأن إخفاء مثل هذه التفاصيل فى كتاب وصل إلى أهل الشرق والغرب ممتنع
" من الذين هادوا يحرفون الكلم عن مواضعه ويقولون سمعنا وعصينا واسمع غير مسمع وراعنا ليا بألسنتهم وطعناً فى الدين" (سورة النساء 45 ) .
خلاصة تفسير الرازى لهذا النص : إن قوماً من اليهود اعتادوا أن يدخلوا على محمد، ليسألوه المسألة، فيجيبهم عليها. ومتى خرجوا من عنده يحرفون كلامه .
ونقرأ فى تفسير الجلالين لهذا النص: أن قوماً من اليهود، يغيرون الكلام الذى أنزل الله فى التوراة، من نعت محمد، عن مواضعه التى وضع عليها. يقولون له إذا أمر بشئ سمعنا قولك وعصينا أمرك واسمع غير مسمع، بمعنى الدعاء. أى لا سمعت. ويقولون له راعنا، وهى كلمة سب فى لغتهم. ليا أى تحريفاً بألسنتهم وطعناً فى الإسلام (الجلالان 112)
ونقرأ فى تفسير الطبرى: إن اليهود كانوا يسبون محمداً ويؤذونه بأقبح من القول. ويقولون له: اسمع منا غير مسمع، كقول القائل للرجل يسبه: اسمع ولا أسمعك الله. أما كلمة راعنا فقد قصرها بالإسناد عن ابن وهب، بأن الراعن هو الخطأ من الكلام .
وبناء على هذه التفاسير، لا يكون اليهود قد حذفوا شيئاً من نصوص الكتاب، أو زادوا شيئاً، بل حوروا معنى الكلام بلى اللسان (الطبرى 8 :433 ) .
" يا أهل الكتاب قد جاءكم رسولنا يبين لكم كثيراً مما كنتم تخفون من الكتاب ويعفو عن كثير" (سورة المائدة ) .
قال الإمام الرازى فى تفسيره لهذه الآية: إن اليهود فيما يقرأون التوراة (تثنية22 :23-24) لووا ألسنتهم وبدلوا معنى الرجم بالجلد. أما الطبرى فيقول فى تفسيره لهذا النص إن اليهود جاءوا إلى محمد (ص) يسألونه عن الرجم، واجتمعوا فى بيت. قال أيكم أعلم؟ فأشاروا إلى ابن صوريا، فقال أنت أعلمهم؟ قال: سل عما شئت! قال: أنت أعلمهم؟ قال: إنهم ليزعمون فناشده بالذي أنزل التوراة على موسي ورفع الطور وناشده بالمواثيق التى اتخذت عليهم، حتى أخذه افكل (رعدة) فقال إن نساءنا نساء حسان فكثر فينا القتل فاختصرنا، فجلدنا مئة جلدة وحلقنا الرؤوس. فحكم عليهم بالرجم. (الطبرى 11611 ) .
" وما قدروا الله حق قدره إذ قالوا ما أنزل الله على بشر من شئ قل من أنزل الكتاب الذى جاء به موسى نوراً وهدى للناس تجعلونه قراطيس تبدونها كثيراً "(سورة الانعام).
يتفق البيضاوى والرازى والطبرى أن المراد بالتحريف هنا تشويه الحقائق بكتمان بعض من نصوص التوراة. بمعنى أنهم يعزون إلى اليهود أنهم كتبوا التوراة فى قراطيس وأظهروا للناس كثيراً مما كتبوا. وأخفوا كثيراً مما ثبتوه فى القراطيس فيسرونه ويكتمونه الناس .
ونحن نقول إن عملهم شائن وممقوت، ولكن إخفاء القراطيس يختلف عن تبديل النص .
" ومن الذين هادوا سماعون للكذب، سماعون لقوم آخرين لم يأتوك يحرفون الكلم من بعض مواضعه" (سورة المائدة ) .
جاء فى تفسير الجلالان: إن هذه الآية قيلت فى جماعة من جنود خيبر، زنى فيهم محصنان، فكرهوا رجمهما. فبعثوا جماعة من قريظة ليسألوا محمداً (ص) عن حكمهما فى التوراة كآية الرجم. والتحريف الذى اتهموا به، هو أن يهود خيبر قالوا للذين أرسلهم إن أفتاكم محمد بالجلد فاقبلوه. وإن أفتاكم بالرجم فاحذروا أن تقبلوه (الجلالان 150 ) .
وعلى أى حال نقول لكل إنسان يدعى بتحريف الكتاب المقدس فى نصوصه، أو يزعم أن الكتاب الصحيح غير موجود، إن مزاعمه تجعله مخالفاً لنصوص القرآن الصريحة التى تشهد للكتاب المقدس بأنه حق، لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه. وقد تأكدنا أن من أهم أغراض القرآن أنه جاء ليكون مصدقاً للكتاب المقدس .
ويقيناً أنه ليس من أحد يؤمن بالله وكتبه ورسله، يقدر أن ينسب لله أنه أنزل القرآن مصدقاً لكتاب مزور ومشوش فى العقائد الدينية التى جاءت فيه .
أرأيتم كيف أن لا القرآن الكريم ولا مفسرى القرآن الكريم قالوا إن اليهود والنصارى حرفوا أو بدلوا أو غيروا التوراة والإنجيل؟ .
إنما البعض من الذين يقولون إن التوراة والإنجيل محرفان وحدث فيهما تغيير وتبديل وفيهما التناقض والخطأ إنما أخذوا معلوماتهم من كتب أصحاب البدع والهرطقات والكفر والإلحاد .
فان كان هذا الكلام من أئمتكم عن التحريف فمن نتبع هل الى هذا الحد التناقض فى الآراء
إذا البينه على من ادعى وبما ان شيوخكم اختلفوا فى الإدعاء اذا بطل اتهامكم فى التحريف لانهم لم يتفقوا
إقتباس
حدثنا الحسين بن يزيد الكوفي حدثنا عبد السلام بن حرب عن غطيف بن أعين عن مصعب بن سعد عن عدي بن حاتم قال : أتيت النبي صلى الله عليه وسلم وفي عنقي صليب من ذهب فقال يا عدي اطرح عنك هذا الوثن وسمعته يقرأ في سورة براءة { اتخذوا أحبارهم ورهبانهم أربابا من دون الله } قال أما إنهم لم يكونوا يعبدونهم ولكنهم كانوا إذا أحلوا لهم شيئا استحلوه وإذا حرموا عليهم شيئا حرموه
وضحت سابقا اننا لم ناله آبائنا بل نوقرهم ونأخذ بركة دعائهم لانهم أقرب منا لله لان وظيفتهم الصلاه الدائمه التى ممكن ان يتبعها اى شخص لكنهم اختاروها فطريق الرهبنه مثلا اصعب مما تتخيل
فالذى قيل فى هذا الحديث غريب جدا ولم نراه فى كنائسنا الهم من الممكن ان تكون هذه الأمور كانت موجوده فى عهد محمد فى الكنائس الأبيونيه التى اشركة بالله ونحن رفضناها وكانت منتشره بكثره فى الجزيره
فارجع لكتاب المفصل لجواد على
وشكرا
سمير سعد منير- عضو نشيط
- عدد المساهمات : 124
تاريخ التسجيل : 17/04/2010
لم اتكلم كثير
اتَّخَذُواْ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُواْ إِلاَّ لِيَعْبُدُواْ إِلَـهاً وَاحِداً لاَّ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ }التوبة31
المشكله اننا لا نفعل هذا اطلاقا فقط نعطيهم الإحترام لانهم مندوبوا الله على لأرض الا اننا نتفق معهم ونختلف وهم يخطئوا ويصيبوا ولم نتعلم ابدا فى الكنائس ان الكاهن او البابا نفسه لا يخطئ فهذا محال لانه بشر مثلنا
الفديو يكذب ام لا
ردددددد ررردددد
المشكله اننا لا نفعل هذا اطلاقا فقط نعطيهم الإحترام لانهم مندوبوا الله على لأرض الا اننا نتفق معهم ونختلف وهم يخطئوا ويصيبوا ولم نتعلم ابدا فى الكنائس ان الكاهن او البابا نفسه لا يخطئ فهذا محال لانه بشر مثلنا
الفديو يكذب ام لا
ردددددد ررردددد
فارس عباد- الــمــــــراقــــب الــــعــــــــــــام
- عدد المساهمات : 479
تاريخ التسجيل : 09/02/2010
رد: التحريف
مخالف تماما وتشتيت وخروج عن الموضوع
المرجو الالتزام بالنظام وعدم الخلط والتشتيت للمواضيع
المرجو الالتزام بالنظام وعدم الخلط والتشتيت للمواضيع
عدل سابقا من قبل عاشقة في الإثنين مايو 03, 2010 6:25 am عدل 1 مرات (السبب : خروج عن الموضوع)
سمير سعد منير- عضو نشيط
- عدد المساهمات : 124
تاريخ التسجيل : 17/04/2010
رد: التحريف
اعتذر كونى ذكرة هذا الموضوع بما انه مخالف لكن احببت ان ادكره
وشكرا
وشكرا
سمير سعد منير- عضو نشيط
- عدد المساهمات : 124
تاريخ التسجيل : 17/04/2010
الموقع : الامارات
رد: التحريف
لما امر الله الملائكة بالسجود لآدم ؟؟؟ فهل هذا شرك وامر من الله بالشرك ؟؟
سورةالبقره 34
بسم الله الرحمن الرحيم
وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ أَبَى وَاسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ الْكَافِرِينَ
صدق الله العظيم
هل الله امركم ان تسجدوا الى احباركم ؟؟؟؟؟
وهل انتم ملائكة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وهل احباركم مثل ادم حتى تسجدوا له؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وهل فى كتابكم سواء العهد الجديد او العهد القديم يامر بالسجود ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اذا كان ذلك عندكم فاخبرانى بذالك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فارس عباد- الــمــــــراقــــب الــــعــــــــــــام
- عدد المساهمات : 479
تاريخ التسجيل : 09/02/2010
رد: التحريف
السلام عليكم ورحمته وبركاته
الأخ المبارك
السجود للتكريم فى العهد القديم فهوموجود
وان قراة جيدا انواع السجود ما كنت ستسال هذا السؤال فمن الواضح انك لم تقرا
اننا استلمنا انواع السجود التى اولها السجود لله للعباده
وبعدها السجود او الميطانيات كما ذكرة سابقا للتكريم ومنه الأمثله كثيره
وللانسحاق امام الرب ومنه امثله كثيره
ارجو ان تراجع ما كتبت
الا انك لم تجب على سؤالى اليس عندكم ان السجود هو لله وحده فكيف يامر الله القائل ان السجود له وحده ان يسجدوا لادم اليس فى هذا تناقض ؟
اما بخصوص مقارنتك بين آدم والآباء فالسجود لانه للتكريم وما شابه ذلك فهو ليس للعباده بل تخصها امور اخرى فآدم بشر ونحن بشر وليس فينا اختلاف فما ورثناه منه من خطيه ووووو الى اليوم نعمله فما الفرق الهم انه نبى عندكم مثل لوط ؟؟
لكن اعتقد اننا سننحرف عن الموضوع لذا دعنا فى لب الموضوع
وشكرا
الأخ المبارك
السجود للتكريم فى العهد القديم فهوموجود
وان قراة جيدا انواع السجود ما كنت ستسال هذا السؤال فمن الواضح انك لم تقرا
اننا استلمنا انواع السجود التى اولها السجود لله للعباده
وبعدها السجود او الميطانيات كما ذكرة سابقا للتكريم ومنه الأمثله كثيره
وللانسحاق امام الرب ومنه امثله كثيره
ارجو ان تراجع ما كتبت
الا انك لم تجب على سؤالى اليس عندكم ان السجود هو لله وحده فكيف يامر الله القائل ان السجود له وحده ان يسجدوا لادم اليس فى هذا تناقض ؟
اما بخصوص مقارنتك بين آدم والآباء فالسجود لانه للتكريم وما شابه ذلك فهو ليس للعباده بل تخصها امور اخرى فآدم بشر ونحن بشر وليس فينا اختلاف فما ورثناه منه من خطيه ووووو الى اليوم نعمله فما الفرق الهم انه نبى عندكم مثل لوط ؟؟
لكن اعتقد اننا سننحرف عن الموضوع لذا دعنا فى لب الموضوع
وشكرا
سمير سعد منير- عضو نشيط
- عدد المساهمات : 124
تاريخ التسجيل : 17/04/2010
الموقع : الامارات
السجود لمن ومن يامر به
أولا" : هناك سجود عبادة وسجود للتحية والتعظيم وهذا كان شائعا" عند اليهود وكان موجودا" بكثرة في العهد القديم ومن امثلته :
اخوة يوسف سجدوا له : ( تكوين 42 : 6 وكان يوسف هو المسلّط على الارض وهو البائع لكل شعب الارض.فأتى اخوة يوسف وسجدوا له بوجوههم الى الارض).
لوط يسجد لملاكين ويقول لهما عبدكما : ( تكوين 19 : 1 فجاء الملاكان الى سدوم مساء وكان لوط جالسا في باب سدوم.فلما رآهما لوط قام لاستقبالهما وسجد بوجهه الى الارض 2 وقال يا سيّديّ ميلا الى بيت عبدكما وبيتا واغسلا ارجلكما..)
إن كان السجود سجود احترام وعبادة فما معنى هذا ؟! :
( مرقس 15 : 19وَكَانُوا يَضْرِبُونَهُ عَلَى رَأْسِهِ بِقَصَبَةٍ وَيَبْصُقُونَ عَلَيْهِ ثُمَّ يَسْجُدُونَ لَهُ جَاثِينَ عَلَى رُكَبِهِمْ.).
(
مرقس 14 : 65فَابْتَدَأَ قَوْمٌ يَبْصُقُونَ عَلَيْهِ وَيُغَطُّونَ وَجْهَهُ وَيَلْكُمُونَهُ وَيَقُولُونَ لَهُ: «تَنَبَّأْ». وَكَانَ الْخُدَّامُ يَلْطِمُونَهُ.)
حسب إنجيل متى لقد سجد له المجوس , ولم يعتبروه إله
( متى 2 : 2...إِذَا مَجُوسٌ مِنَ الْمَشْرِقِ قَدْ جَاءُوا إِلَى أُورُشَلِيمَ 2قَائِلِينَ: «أَيْنَ هُوَ الْمَوْلُودُ مَلِكُ الْيَهُودِ؟ فَإِنَّنَا رَأَيْنَا نَجْمَهُ فِي الْمَشْرِقِ وَأَتَيْنَا لِنَسْجُدَ لَهُ». )
لمن كان يسجد ويصلي السيد المسيح !!؟
( متى 26 : 39 ثُمَّ تَقَدَّمَ قَلِيلاً وَخَرَّ عَلَى وَجْهِهِ وَكَانَ يُصَلِّي.)
كان يسجد ويصلي لله تعالى ...رب العالمين فقد سبق أن قال لهم
وقال لهم : ( يوحنا 20 : 17 قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «لاَ تَلْمِسِينِي لأَنِّي لَمْ أَصْعَدْ بَعْدُ إِلَى أَبِي. وَلَكِنِ اذْهَبِي إِلَى إِخْوَتِي وَقُولِي لَهُمْ: إِنِّي أَصْعَدُ إِلَى أَبِي وَأَبِيكُمْ وَإِلَهِي وَإِلَهِكُمْ».
وبعد كل هذا ممكن تقول لى
لمن كان يسجد ويصلي السيد المسيح !!؟
( متى 26 : 39 ثُمَّ تَقَدَّمَ قَلِيلاً وَخَرَّ عَلَى وَجْهِهِ وَكَانَ يُصَلِّي.)
اخوة يوسف سجدوا له : ( تكوين 42 : 6 وكان يوسف هو المسلّط على الارض وهو البائع لكل شعب الارض.فأتى اخوة يوسف وسجدوا له بوجوههم الى الارض).
لوط يسجد لملاكين ويقول لهما عبدكما : ( تكوين 19 : 1 فجاء الملاكان الى سدوم مساء وكان لوط جالسا في باب سدوم.فلما رآهما لوط قام لاستقبالهما وسجد بوجهه الى الارض 2 وقال يا سيّديّ ميلا الى بيت عبدكما وبيتا واغسلا ارجلكما..)
إن كان السجود سجود احترام وعبادة فما معنى هذا ؟! :
( مرقس 15 : 19وَكَانُوا يَضْرِبُونَهُ عَلَى رَأْسِهِ بِقَصَبَةٍ وَيَبْصُقُونَ عَلَيْهِ ثُمَّ يَسْجُدُونَ لَهُ جَاثِينَ عَلَى رُكَبِهِمْ.).
(
مرقس 14 : 65فَابْتَدَأَ قَوْمٌ يَبْصُقُونَ عَلَيْهِ وَيُغَطُّونَ وَجْهَهُ وَيَلْكُمُونَهُ وَيَقُولُونَ لَهُ: «تَنَبَّأْ». وَكَانَ الْخُدَّامُ يَلْطِمُونَهُ.)
حسب إنجيل متى لقد سجد له المجوس , ولم يعتبروه إله
( متى 2 : 2...إِذَا مَجُوسٌ مِنَ الْمَشْرِقِ قَدْ جَاءُوا إِلَى أُورُشَلِيمَ 2قَائِلِينَ: «أَيْنَ هُوَ الْمَوْلُودُ مَلِكُ الْيَهُودِ؟ فَإِنَّنَا رَأَيْنَا نَجْمَهُ فِي الْمَشْرِقِ وَأَتَيْنَا لِنَسْجُدَ لَهُ». )
لمن كان يسجد ويصلي السيد المسيح !!؟
( متى 26 : 39 ثُمَّ تَقَدَّمَ قَلِيلاً وَخَرَّ عَلَى وَجْهِهِ وَكَانَ يُصَلِّي.)
كان يسجد ويصلي لله تعالى ...رب العالمين فقد سبق أن قال لهم
وقال لهم : ( يوحنا 20 : 17 قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «لاَ تَلْمِسِينِي لأَنِّي لَمْ أَصْعَدْ بَعْدُ إِلَى أَبِي. وَلَكِنِ اذْهَبِي إِلَى إِخْوَتِي وَقُولِي لَهُمْ: إِنِّي أَصْعَدُ إِلَى أَبِي وَأَبِيكُمْ وَإِلَهِي وَإِلَهِكُمْ».
وبعد كل هذا ممكن تقول لى
لمن كان يسجد ويصلي السيد المسيح !!؟
( متى 26 : 39 ثُمَّ تَقَدَّمَ قَلِيلاً وَخَرَّ عَلَى وَجْهِهِ وَكَانَ يُصَلِّي.)
فارس عباد- الــمــــــراقــــب الــــعــــــــــــام
- عدد المساهمات : 479
تاريخ التسجيل : 09/02/2010
رد: التحريف
السلام عليكم
اخى كل اقتباساتك غير مكتمله لانك من الواضح انك ايضا لم تقرا ما وضحته من انواع السجود وميزاته
فارجو ان تقرا ولا تتناسى شئ
الا انك لم تجب على سؤال عن سجود الملائكه لادم
اليس السجود لله وحده
وشكرا
اخى كل اقتباساتك غير مكتمله لانك من الواضح انك ايضا لم تقرا ما وضحته من انواع السجود وميزاته
فارجو ان تقرا ولا تتناسى شئ
الا انك لم تجب على سؤال عن سجود الملائكه لادم
اليس السجود لله وحده
وشكرا
سمير سعد منير- عضو نشيط
- عدد المساهمات : 124
تاريخ التسجيل : 17/04/2010
الموقع : الامارات
الرد عليك مباشرا
السجود الذى قامت به الملائكة الى نبى الله ورسوله ادم كان سجود تكريم ولكن لا تنسى ان الذى امر بذلك هو الله سبحانه وتعالىالا انك لم تجب على سؤال عن سجود الملائكه لادم
اليس السجود لله وحده
ولما سجدت اخوات سيدنا يوسف له ايضا كان سجود تكريم فى شرعته والذى امر به ايضا هو الله يبحانه وتعالى
فمن الذى امر ان سجد هذا الى البابا هل الله سبحانه وتعالى امر ان يسجد هذا سواء كان عباده او تحية او تكريم وتكريم من انسان الى انسان ومن هو ليس بنبى ولا رسول مرسل من الله انه ان انسان وكمان شاذ ايوه شاذ ايوه شاذ ايوه شاذ
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
مرة اخرى احط الفديو واصمم على كلامى
فارس عباد- الــمــــــراقــــب الــــعــــــــــــام
- عدد المساهمات : 479
تاريخ التسجيل : 09/02/2010
رد: التحريف
السلام عليكم ورحمته وبركاته
اخى الكريم من الواضح انك مازلت لم تقرا ما كتبت
ففى المسيحيه السجود انواع ومثلما كان التقليد عند ايام النبى يوسف هو التكريم مثلما ذكرة
ونحن ايضا التقليد منذ قبل دخول الإسلام مصر من القرون الأولا وكان ومازال المقصود به هو التكريم للشخص وليس للعباده ولن تجد ابدا فى كتب الآباء ان المقصود به العباده لشخص ما فقد كانت عاده واسلوب متبع مازالت الكنيسه تستعمله تعبيرا لمنزلة البابا او الأسقف
فارجو منك ان تعى ما تقول ليس مجرد انك رايت شئ اذا فما رايت تقليد شعب او امه فما تفهمه فهو صحيح فهذا ليس الأسلوب الصحيح فكل شعب او امه عاداتها تختلف عن الأخرى ونحن الأقباط المسيحين نختلف فى عاداتنا الدينيه عنكم تمام افختلاف وكل شئ هو مسلم من الآباء فمثلا كل حركه فى القداس لها معنى فتقديم البخور هو مقصود به صلوات القديسين فالرب يعلم ما فى القلوب فنحن ان كنا نقصد بالسجود او الميطانيات مثلا للبابا عباده فهذا مرفوض كليا لكنك لن تجد اى شخص يايد فكرك من الآباء القدامى والحاليين ولم يتكلم احد منهم عن ان سجود التكريم هذا يعنى عباده
هذا بالإضافه ان كل ما نفعله ناخذه من الإنجيل فالإنجيل يتكلم كثير عن سجود التكريم ليس ليوسف فقط لذا استخدمه الآباء لتكريم اصحاب النيافه مثل البابا
اما بالنسبه لكلامك
امر الله للملائكه ان يسجدوا لآدم الم يكن و الله القائل
وَلِلَّهِ يَسْجُدُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ مِنْ دَابَّةٍ وَالْمَلَائِكَةُ وَهُمْ لَا يَسْتَكْبِرُونَ
فلما الله امر الملائكه بفعل شئ مخالف لكلامك ؟؟
من الواضح ان الموضوع دخل فى آخر فلذا الرجوع للأساس
وشكرا
السجود الذى قامت به الملائكة الى نبى الله ورسوله ادم كان سجود تكريم ولكن لا تنسى ان الذى امر بذلك هو الله سبحانه وتعالى
ولما سجدت اخوات سيدنا يوسف له ايضا كان سجود تكريم فى شرعته والذى امر به ايضا هو الله يبحانه وتعالى
فمن الذى امر ان سجد هذا الى البابا هل الله سبحانه وتعالى امر ان يسجد هذا سواء كان عباده او تحية او تكريم وتكريم من انسان الى انسان ومن هو ليس بنبى ولا رسول مرسل من الله انه ان انسان وكمان شاذ ايوه شاذ ايوه شاذ ايوه شاذ
اخى الكريم من الواضح انك مازلت لم تقرا ما كتبت
ففى المسيحيه السجود انواع ومثلما كان التقليد عند ايام النبى يوسف هو التكريم مثلما ذكرة
ونحن ايضا التقليد منذ قبل دخول الإسلام مصر من القرون الأولا وكان ومازال المقصود به هو التكريم للشخص وليس للعباده ولن تجد ابدا فى كتب الآباء ان المقصود به العباده لشخص ما فقد كانت عاده واسلوب متبع مازالت الكنيسه تستعمله تعبيرا لمنزلة البابا او الأسقف
فارجو منك ان تعى ما تقول ليس مجرد انك رايت شئ اذا فما رايت تقليد شعب او امه فما تفهمه فهو صحيح فهذا ليس الأسلوب الصحيح فكل شعب او امه عاداتها تختلف عن الأخرى ونحن الأقباط المسيحين نختلف فى عاداتنا الدينيه عنكم تمام افختلاف وكل شئ هو مسلم من الآباء فمثلا كل حركه فى القداس لها معنى فتقديم البخور هو مقصود به صلوات القديسين فالرب يعلم ما فى القلوب فنحن ان كنا نقصد بالسجود او الميطانيات مثلا للبابا عباده فهذا مرفوض كليا لكنك لن تجد اى شخص يايد فكرك من الآباء القدامى والحاليين ولم يتكلم احد منهم عن ان سجود التكريم هذا يعنى عباده
هذا بالإضافه ان كل ما نفعله ناخذه من الإنجيل فالإنجيل يتكلم كثير عن سجود التكريم ليس ليوسف فقط لذا استخدمه الآباء لتكريم اصحاب النيافه مثل البابا
اما بالنسبه لكلامك
امر الله للملائكه ان يسجدوا لآدم الم يكن و الله القائل
وَلِلَّهِ يَسْجُدُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ مِنْ دَابَّةٍ وَالْمَلَائِكَةُ وَهُمْ لَا يَسْتَكْبِرُونَ
فلما الله امر الملائكه بفعل شئ مخالف لكلامك ؟؟
من الواضح ان الموضوع دخل فى آخر فلذا الرجوع للأساس
وشكرا
سمير سعد منير- عضو نشيط
- عدد المساهمات : 124
تاريخ التسجيل : 17/04/2010
الموقع : الامارات
بطل لف ودوارن فى الكلام
انا عاوز رد مباشر انت تقول عليه لم افهم او لم اقرا وام اعى ما اقول انت خرجت بره الموضوع
انا عاوز رد مباشر على سؤال واحد اذا كان الله امر اخوة يوسف عليه السلام بالسجود له
فهل الله سبحانه وتعالى امركم ان تسجدوا الى احباركم
ممكن اجابة صريحة وقاطعه مممكن بدون اى حوارت لانك بتخرج من الموضوع
وانا لا اعجب من صنيعك هذا لانكم اتخذتم لله اندادا وجعلتم عيسى بن مريم رسول الله ابنه او اله يعبد من دون الله
فلا غريب عليكم ان تسجدوا الى احباركم من دون الله وتقولون انه سجود تكريم من الذى امر بهذا
اما انكم تقولون على الله مالا تعلمون
انا عاوز رد مباشر على سؤال واحد اذا كان الله امر اخوة يوسف عليه السلام بالسجود له
فهل الله سبحانه وتعالى امركم ان تسجدوا الى احباركم
ممكن اجابة صريحة وقاطعه مممكن بدون اى حوارت لانك بتخرج من الموضوع
وانا لا اعجب من صنيعك هذا لانكم اتخذتم لله اندادا وجعلتم عيسى بن مريم رسول الله ابنه او اله يعبد من دون الله
فلا غريب عليكم ان تسجدوا الى احباركم من دون الله وتقولون انه سجود تكريم من الذى امر بهذا
اما انكم تقولون على الله مالا تعلمون
فارس عباد- الــمــــــراقــــب الــــعــــــــــــام
- عدد المساهمات : 479
تاريخ التسجيل : 09/02/2010
رد: التحريف
السلام عليكم ورحمته وبركاته
للاسف الحوار سينحرف الى طريق آخر غير الذى نتكلم عنه
ارجو من ادرة المنتدى ان يوضع هذا الموضوع فى مكان مخصص له كى لا يشتت الموضوع
اخى الكريم الطامه الكبره انكم تحكموا على طقوس وعادات المسيحيه من منطلق الفكر الإسلامى وهذا اكبر خطئ وقعت فيه اخى الكريم لان عادات المسيحيه تختلف تمام الإختلاف عن الإسلام فارجو ان تعى هذه النقطه لانه اختلط عليك الأمر
لانه هل من ا لممكن ان افسر افعال المسلمين من منطلق الفكر المسيحى صدقنى ان فعلتهذا فساضع نفسى موضع الخاسر مثلك تماما لانك أدنت الفعل لمجرد رؤيتك به ولم تفهم او تدرس حتى لما هذا ومن اين اقتبس ووو فانت هكذا ادنت وساويت نفسك بالله لانه لا ديان غير الله
بالنسبه لتاكيدك
فيا اخى ان كنا كمسيحين فى مفهومنا ما ذكره انه سجود عباده فقد كان من الممكن ان تجد صراعات لهذا السبب لكننا لاننا نعلم جيدا ان هذا السجود هو سجود تكريم تممه واقتبسه الآباء فى الكنيسه من الإنجيل من المثل الذى تتكلم عنه فى النبى يوسف الصديق فالنبى يوسف وكل نبى هو مختار من الله له حق التكريم ولان البابا او الأسقف مختارون من الله فلهم حق التكريم ايضا لانهم باختصار ورثة المسيح على الأرض يعنى مثلا لقب سيدنا البابا خليفة مارمرقس الرسول يعنى
فصدقنى انا اول شخص ان قراة يوما ان هذا للعباده ويدعو العامه لها الا انك لم ولن تجد من يعضض هذا القول فى الكنيسه لان الكل يعلم ان هذا للتكريم
ما المقصود بهذه الجمله ؟؟
لا تحكم على امه من فكر وعقيدة امه اخرى قبل ان تدرسها فهذا يسمى إدانه
للاسف الحوار سينحرف الى طريق آخر غير الذى نتكلم عنه
الرد عليك مباشرا
من طرف فارس عباد في الثلاثاء مايو 04, 2010 4:02 am
.الا انك لم تجب على سؤال عن سجود الملائكه لادم
اليس السجود لله وحده
السجود الذى قامت به الملائكة الى نبى الله ورسوله ادم كان سجود تكريم ولكن لا تنسى ان الذى امر بذلك هو الله سبحانه وتعالى
ولما سجدت اخوات سيدنا يوسف له ايضا كان سجود تكريم فى شرعته والذى امر به ايضا هو الله يبحانه وتعالى
ارجو من ادرة المنتدى ان يوضع هذا الموضوع فى مكان مخصص له كى لا يشتت الموضوع
اخى الكريم الطامه الكبره انكم تحكموا على طقوس وعادات المسيحيه من منطلق الفكر الإسلامى وهذا اكبر خطئ وقعت فيه اخى الكريم لان عادات المسيحيه تختلف تمام الإختلاف عن الإسلام فارجو ان تعى هذه النقطه لانه اختلط عليك الأمر
لانه هل من ا لممكن ان افسر افعال المسلمين من منطلق الفكر المسيحى صدقنى ان فعلتهذا فساضع نفسى موضع الخاسر مثلك تماما لانك أدنت الفعل لمجرد رؤيتك به ولم تفهم او تدرس حتى لما هذا ومن اين اقتبس ووو فانت هكذا ادنت وساويت نفسك بالله لانه لا ديان غير الله
بالنسبه لتاكيدك
فيا اخى ان كنا كمسيحين فى مفهومنا ما ذكره انه سجود عباده فقد كان من الممكن ان تجد صراعات لهذا السبب لكننا لاننا نعلم جيدا ان هذا السجود هو سجود تكريم تممه واقتبسه الآباء فى الكنيسه من الإنجيل من المثل الذى تتكلم عنه فى النبى يوسف الصديق فالنبى يوسف وكل نبى هو مختار من الله له حق التكريم ولان البابا او الأسقف مختارون من الله فلهم حق التكريم ايضا لانهم باختصار ورثة المسيح على الأرض يعنى مثلا لقب سيدنا البابا خليفة مارمرقس الرسول يعنى
ولان هذه هى شرعتنا حسب قولك (شرعته) فتطبيق هذا ليس عليها اى حد او خطيه لان المضمون هو التكريم وليس العبادهولما سجدت اخوات سيدنا يوسف له ايضا كان سجود تكريم فى شرعته والذى امر به ايضا هو الله يبحانه وتعالى
فصدقنى انا اول شخص ان قراة يوما ان هذا للعباده ويدعو العامه لها الا انك لم ولن تجد من يعضض هذا القول فى الكنيسه لان الكل يعلم ان هذا للتكريم
فمن الذى امر ان سجد هذا الى البابا هل الله سبحانه وتعالى امر ان يسجد هذا سواء كان عباده او تحية او تكريم وتكريم من انسان الى انسان ومن هو ليس بنبى ولا رسول مرسل من الله انه ان انسان وكمان شاذ ايوه شاذ ايوه شاذ ايوه شاذ
ما المقصود بهذه الجمله ؟؟
لا تحكم على امه من فكر وعقيدة امه اخرى قبل ان تدرسها فهذا يسمى إدانه
سمير سعد منير- عضو نشيط
- عدد المساهمات : 124
تاريخ التسجيل : 17/04/2010
الموقع : الامارات
رد: التحريف
انا عاوز رد مباشر انت تقول عليه لم افهم او لم اقرا وام اعى ما اقول انت خرجت بره الموضوع
انا عاوز رد مباشر على سؤال واحد اذا كان الله امر اخوة يوسف عليه السلام بالسجود له
الرد بكل وضوح اننا نتبع الإنجيل وتعاليم الإنجيل فان كنت تعلم ودرست ستفهم ان كل حركه فى القداس لها معنى حتى ولو كانت بسيطه
الإنجيل هو منبع تعاليمنا التى الذى هو كلام الله فكلام الله نتبعه لذا اخذنا وكل شئ من تعاليمه
بالنسبه لك تسال هذه الأسئله لانك لم تقرا ما كتبت لقد حاولت التوضيح لك انواع السجود
منه
العباده لله
التكريم
طلب العفو من الرب ووووو
فتعاليم السجود تفوق العقل واهدافه فوق ادراك الغير متمرس فيه لانه بكل بساطه ان بالسجود تصعد بك الروحيات لفوق فالآباء اختبروه وتعلموا منه الكثير والكثير فهو يسحق ابليس بسبب الإتضاع
فهل تعلمت هذا فى الدين الإسلامى
ام ان السجود فقط لله
ان كان الله فى الإسلام امر ملائكتة ان يسجدوا الى آدم فلما لم يامرهم ان يسجدوا لحواء ؟؟ اليست خليلته
شئ عجيب
غير انه كيف ينهى الله فى الإسلام للسجود لغيره وفى نفس الوقت ابتدع شئ هو حرمه؟ غير ذلك انه ادان ابليس على طاعته له الأولا فى عدم السجود لغيره فهل الله هكذا فى الإسلام غير ملم بما فعل ؟؟
اساله كثيره تحتاج الى اجابه
الله عندكم امر للسجود لادم وليوسف فهل امرهم للسجود لنبى الإسلام ؟؟
وانا لا اعجب من صنيعك هذا لانكم اتخذتم لله اندادا وجعلتم عيسى بن مريم رسول الله ابنه او اله يعبد من دون الله
لا اعلم هل قرات فى المسيحيه لتعلم معنى البنوه للمسيح ام لا لكن من كلامك يقول انك لم تقرا
باختصار
الميطانيات او السجود للبابا او تقبيل اليد ليست اجباريه ولن يجبر البابا احد لفعلها فهى من داخل الإنسان فهل تعلم هذا ؟
الموضوع طويل عريض لا احبذ الحوار فيه هنا ارجو ان تقرا فيه
بكل بساطه ما اخذناه فى تعاليمنا كلها فهى من الإنجيل الذى هو كلام الله لذا الله علمنا هذا وان قرات كتب الآباء ستعلم انها من تعليم الرب وبسبب اختبارهم لقوة الصلاه مع السجود بالصوم فهناك قوه تكمن فى هذه الثلاث معا فى اجتماعها لذا اوصانا الآباء بها وعلمونا انواعها لخلاص انفسنا
سمير سعد منير- عضو نشيط
- عدد المساهمات : 124
تاريخ التسجيل : 17/04/2010
الموقع : الامارات
رد: التحريف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
السادة الاعضاء والضيوف المحترمين
لعل من يقرا عنوان الموضوع لن يستطيع ربطه بما تكتبونه يا سادة
انتم الان تتحدثون عن سجود وهل هو سجود عبادة ام سجود تكريم ام سجود .... الخ
الاخ فارس معه كل الحق فى ان السجود فى العقيدة الاسلاميه انما هو لله رب العالمين فقط
الاستاذ سمير معه حق فى ان يقول ان السجود هذا للتكريم حسب عقيدته
ولكن يا صديقى العزيز سمير حتى يتضح لنا جميعا الامر
انت تقول انك تتكلم من الانجيل
فهل الانجيل صديقى يذكر بالنص ان يسجد الانسان للبابا ؟؟؟
فان وجد هذا النص
النص
النص
ولا اقول الاستنتاج ... فهذا امر اخر
وحتى لا نطيل الكلام فى هذه النقطه الغير اساسيه
تعالى لا نخرج عن اطار الحوار ولنرى هل حقا الانجيل هو كلام الله كما تقول حضرتك
هذا الانجيل الذى بين يدينا هل هو كلام الله ؟؟؟؟
اتمنى الدليل
شكرا لك
السادة الاعضاء والضيوف المحترمين
لعل من يقرا عنوان الموضوع لن يستطيع ربطه بما تكتبونه يا سادة
انتم الان تتحدثون عن سجود وهل هو سجود عبادة ام سجود تكريم ام سجود .... الخ
الاخ فارس معه كل الحق فى ان السجود فى العقيدة الاسلاميه انما هو لله رب العالمين فقط
الاستاذ سمير معه حق فى ان يقول ان السجود هذا للتكريم حسب عقيدته
ولكن يا صديقى العزيز سمير حتى يتضح لنا جميعا الامر
انت تقول انك تتكلم من الانجيل
فهل الانجيل صديقى يذكر بالنص ان يسجد الانسان للبابا ؟؟؟
فان وجد هذا النص
النص
النص
ولا اقول الاستنتاج ... فهذا امر اخر
وحتى لا نطيل الكلام فى هذه النقطه الغير اساسيه
تعالى لا نخرج عن اطار الحوار ولنرى هل حقا الانجيل هو كلام الله كما تقول حضرتك
هذا الانجيل الذى بين يدينا هل هو كلام الله ؟؟؟؟
اتمنى الدليل
شكرا لك
عمر- مـشـرف منتدى الحوار والنقاش
- عدد المساهمات : 453
تاريخ التسجيل : 02/02/2010
رد: التحريف
السلام عليكم ورحمته وبركاته
قبل اى شئ اود ان انبه حضراتكم اننى من الممكن ان انقطع عن الحوار بعد ثلاث ايام ولا اعرف متى سانتظم مره اخرى وذلك لسبب انه لن يتوفر معى انترنت مثل الآن
اشكركم ايها الأخوه على طرحكم وحواركم المفيد فانا قد استفدة من تعليقاتكم واتمنى ان تكونوا انتم ايضا استفدتم حتى ولو بالشئ القليل مما كتبت فقد حاولت ان ابين العقيدة المسيحيه من منظورها الصحيح الغير واضح بالنسبه لكم فمن حواراتى المستمره مع المسلم وجدت انه لا يعتمد على بحثه ودراسته الخاصه ونادر ان اجد من ياخذ ما يرد عليه ويبحث فيه ليتاكد من المعلومه
فالشئ القليل يغنى كثيراً عن الكثير
فعلا اخى عمر الحوار تفرع الى جزئيه اخرى مخالفه للموضوع فالموضوع اساسا يتكلم عن تحريف القران وثم تحول الى تحريف الإنجيل وبسبب نقطة السجود التى طلبت كثيرا ان توضع فى مكان آخر ولم يحدث كى لا يشتت الحوار وقد تم التشتت والآن يطلب هل الإنجيل كلام الله ؟؟
فاى حوار هذا الذى تريدوه انه مثل الحلزون صدقونى ركزوا فى نقطه كى يستفاد الكل
نقطه اخيره للاخ عمر طلبت منى ان اقول
الحقيقه سؤال غريب لانه يطرح المزيد من الأسئله وهى فهل الله امركم تصلوا كما تصلون الآن فان امركم فى القران فااتنى بما قال ولا تقل لى الحديث فهى نفس النقطه التى تسال عنها الله لم يامركم بالصلوات الخمس ولا عدد الركعات لانك كما تعرف ان التشريعات عندكم معظمها ماخوذه من الحديث وليس من القران ومنها الصلوات الخمس
لذا اخى الكريم لان الإنجيل كلام الله حتى ولو كره المخالفون فهو المصدر الذى ناتى به بكل شئ لانهمصدر تعاليمنا ولانه كلام الله فهو امر منه بتطبيق ما فيه والحمد لله كل شئ نفعله امر من الرب
اما كلامك امر لنا ان نسجد للبابا فهو العجب العجاب فهل لفظ البابويه كان يعرف وقتها ايها الأخ المبارك فلفظ البابويه او البطرك لم يعرف الا بعد قرون
الحقيقه سؤالك يحتاج الى تعديل اكثر لانه ضعيف
وشكرا
قبل اى شئ اود ان انبه حضراتكم اننى من الممكن ان انقطع عن الحوار بعد ثلاث ايام ولا اعرف متى سانتظم مره اخرى وذلك لسبب انه لن يتوفر معى انترنت مثل الآن
اشكركم ايها الأخوه على طرحكم وحواركم المفيد فانا قد استفدة من تعليقاتكم واتمنى ان تكونوا انتم ايضا استفدتم حتى ولو بالشئ القليل مما كتبت فقد حاولت ان ابين العقيدة المسيحيه من منظورها الصحيح الغير واضح بالنسبه لكم فمن حواراتى المستمره مع المسلم وجدت انه لا يعتمد على بحثه ودراسته الخاصه ونادر ان اجد من ياخذ ما يرد عليه ويبحث فيه ليتاكد من المعلومه
فالشئ القليل يغنى كثيراً عن الكثير
فعلا اخى عمر الحوار تفرع الى جزئيه اخرى مخالفه للموضوع فالموضوع اساسا يتكلم عن تحريف القران وثم تحول الى تحريف الإنجيل وبسبب نقطة السجود التى طلبت كثيرا ان توضع فى مكان آخر ولم يحدث كى لا يشتت الحوار وقد تم التشتت والآن يطلب هل الإنجيل كلام الله ؟؟
فاى حوار هذا الذى تريدوه انه مثل الحلزون صدقونى ركزوا فى نقطه كى يستفاد الكل
نقطه اخيره للاخ عمر طلبت منى ان اقول
فهل الانجيل صديقى يذكر بالنص ان يسجد الانسان للبابا ؟؟؟
الحقيقه سؤال غريب لانه يطرح المزيد من الأسئله وهى فهل الله امركم تصلوا كما تصلون الآن فان امركم فى القران فااتنى بما قال ولا تقل لى الحديث فهى نفس النقطه التى تسال عنها الله لم يامركم بالصلوات الخمس ولا عدد الركعات لانك كما تعرف ان التشريعات عندكم معظمها ماخوذه من الحديث وليس من القران ومنها الصلوات الخمس
لذا اخى الكريم لان الإنجيل كلام الله حتى ولو كره المخالفون فهو المصدر الذى ناتى به بكل شئ لانهمصدر تعاليمنا ولانه كلام الله فهو امر منه بتطبيق ما فيه والحمد لله كل شئ نفعله امر من الرب
اما كلامك امر لنا ان نسجد للبابا فهو العجب العجاب فهل لفظ البابويه كان يعرف وقتها ايها الأخ المبارك فلفظ البابويه او البطرك لم يعرف الا بعد قرون
الحقيقه سؤالك يحتاج الى تعديل اكثر لانه ضعيف
وشكرا
سمير سعد منير- عضو نشيط
- عدد المساهمات : 124
تاريخ التسجيل : 17/04/2010
الموقع : الامارات
رد: التحريف
قبل اى شئ اود ان انبه حضراتكم اننى من الممكن ان انقطع عن الحوار بعد ثلاث ايام ولا اعرف متى سانتظم مره اخرى وذلك لسبب انه لن يتوفر معى انترنت مثل الآن
اشكركم ايها الأخوه على طرحكم وحواركم المفيد فانا قد استفدة من تعليقاتكم واتمنى ان تكونوا انتم ايضا استفدتم حتى ولو بالشئ القليل مما كتبت فقد حاولت ان ابين العقيدة المسيحيه من منظورها الصحيح الغير واضح بالنسبه لكم
صديقى المحترم سمير اهلا بحضرتك
واتمنى ان لا تنقطع عنا ابدا
وبالفعل مداخلتك اثرت مواضيع كثيره وكنا معك فى غاية الادب والاحترام
ولعل بيان الحقيقة فى النهاية سيكون للقارىء المحايد
فانا اشكرك جدا على مداخلاتك التى ستخدم بالفعل الضيف المسيحى الذى سيدخل بعدك لانه سيجد كلامك
والرد الواضح وبالدليل عليه مما يجعله يرى الحقيقة امام عينيه
لن يبحث يمين ويسار كما فعلت حضرتك فنشكرك على المجهود الرائع
واتمنى ان لا تحرمنا منك واتمنى ان يكون بيننا تواصل مستمر حتى عن طريق الاميل صديقى المحترم
وبعد اذن الادارة اضع لك اميلى للتواصل والاطمئنان عليك
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
فمن حواراتى المستمره مع المسلم وجدت انه لا يعتمد على بحثه ودراسته الخاصه ونادر ان اجد من ياخذ ما يرد عليه ويبحث فيه ليتاكد من المعلومه
فالشئ القليل يغنى كثيراً عن الكثير
صديقى المحترم الاحكام والنتائج والثمرات من الحوار اتركها للقارىء وابشرك ان بعض الضيوف النصارى الذين شاهدوا حوارتنا
تاثروا بها جدا وقد تواصلت مع ثلاثه منهم واتمنى ان يهيدهم الله الى الحق
وكانت شهادتهم للحوارات رائعه .. فاشكؤك جزيل الشكر على مساعدتك لتوضيح الرؤيا
اما بخصوص المسلمين وحواراتهم
فيا صديقى المحترم من الظلم مقارنة ما عند المسلمين من بيان ودليل وتوضيح بما عند غيرهم
فيا صديقى المحترم القاعدة العلميه تقول
من سلك طريق بغير دليل ضل ... ومن تمسك بغير الاصول ذل
بمعنى انه الحكم على الشىء بدليله الواضح البين ...وليس بالاستنتاج الطبيعى
لان الاستنتاج يحسنه الجميع ... اما الدليل فانه يلزم الجميع
وكم اتمنى ان تخبرنا بما قصرنا معك فيه فى منتدانا الكريم حتى نعدله
ولكن بشهادة الضيوف غير المسلمين ... فان حجتنا كانت قويه بفضل من الله لدرجة ان احدهم شك فى ان تكون مسلم
وقال لى بالحرف : انتم شكلكم عاملين تمثليه علشان توضحوا فيها ان المحاور المسيحى ضعيف
ودائما حجته هى الاضعف
ولم يقتنع الا بقولى له
ان كنت انت مسيحى حقيقى وتستند الى الحجه فتعالى لتناقشنا فى المنتدى الكريم .... ولكنه ما زال يفكر !!!!
يقولون فى الامثال
عندما ينجلى الغبار ... ستعلم افرس تحتك ام حمار
تابع
عمر- مـشـرف منتدى الحوار والنقاش
- عدد المساهمات : 453
تاريخ التسجيل : 02/02/2010
رد: التحريف
فعلا اخى عمر الحوار تفرع الى جزئيه اخرى مخالفه للموضوع فالموضوع اساسا يتكلم عن تحريف القران وثم تحول الى تحريف الإنجيل وبسبب نقطة السجود التى طلبت كثيرا ان توضع فى مكان آخر ولم يحدث كى لا يشتت الحوار وقد تم التشتت والآن يطلب هل الإنجيل كلام الله ؟؟
فاى حوار هذا الذى تريدوه انه مثل الحلزون صدقونى ركزوا فى نقطه كى يستفاد الكل
صديقى المحترم قصة الحوار كالتالى
جاء الينا شخص نصرانى معروف عنه انه سباب كبير
ولو اردت موقعه واردت ان ترى الاساءة التى يكتبها بمنتهى الجهل اعطيناك بالدليل والصور
وطلب احد الاعضاء من هذا الشخص فى منتداه العفن ان ياتى الى هنا لضمان حرية الحوار
حيث ان الخيانه التى فى دم السبابين وجبنهم كان يحتم عليهم انه اذا قام مسلم برد مفحم لهم يبين مدى جهلهم
يقوموا بحذفه ... والادله على ذلك كثير
فان زاد هذا المحاور فى المداخلات
يقوموا بوقف عضويته
ولعل اغلب رواد هذا المنتدى كانوا اعضاء سابقين فى المنتدى العفن الخاص بالشتامين
فوافق هذا العضو السباب على الحضور الى هنا لكى يبس السموم بالقاء الشبهات
ولكن لا تؤاخذنى خانه التوفيق بسبب الغباء
فى اختياره للموضوع
فتكلم عن تحريف القران .. وهذا منتهى الغباء فالقران الكريم المحفوظ كتابة ومتن واصلا والمحفوظ اساسا فى الصدور
يتلقاه شخص عن شخص الى هذا الزمان
وان ارادت ان تتعلم اكثر اسال عن الاجازة فى القران
هى ان يعطى شيخ تلميذ له اجازة بالقراءة تكون متصله الى شيخه فشيخه ... الى الصحابه .. الى رسول الله صلى الله عليه وسلم
فمن يقول ان القران محرف فهذا اكبر دليل على جهله الرهيب وعدم علمه باى شىء عن القران الكريم
لا متنا ولا تاريخ ولا اى شىء
وللاسف صديقى المحترم سمير
ان الشاهد من كل الحوارات التى رايتها لاصدقائنا النصارى وجدت عندهم حقيقة مرعبه فى غالب الاشخاص
الا وهى
جهل الضيف النصرانى
اولا : بعقيدته النصرانيه وبكتابه المقدس وبتفاسير الاباء وما يتعلق بالنصرانيه
ثانيا : جهل الضيف النصرانى باى شىء عن الاسلام سوى ما سمعه فى الكنيسه او قرأه كافتراء عن الاسلام
لذلك يكون من المضحك ان ياتى ضيف نصرانى لا يمتلك معلوميه عن الاسلام سوى الافتراءات فانه يكون اداة للضحك خلال الحوار
تا بع
عمر- مـشـرف منتدى الحوار والنقاش
- عدد المساهمات : 453
تاريخ التسجيل : 02/02/2010
رد: التحريف
ولتكملة قصة الحوار
فان من يقول مخطوطات فى القرآن فهذا يدل على انه شخص ابيض يا ورد
فلم نتمالك انفسنا من الضحك بيننا وبين انفسنا وبدأن فى الرد على الضيف السائل وبعد الرد عليه وافحامه كان لزاما ان يدخل الموضوع فى نطاق الاخر
حيث اثبتنا لك استحالة تحريف القران بالدليل
فهل تمتلك انت استحالة تحريف الانجيل بالدليل ونحن ايضا نمتلك ليس دليل واحد
بل الاف الادله على التحريف وبالصور وموثقه
ثم حصل تداخل فى موضوع سجود النصارى للبابا شنوده
وقلت لك هذا امر فرعى يجعلنا فى صدد انكم لم تردوا على عدم تحرف الكتاب المقدس
فالامر فى منتهى البساطه صديقى المحترم سمير وليس حلزونيا او صعبا
عمر- مـشـرف منتدى الحوار والنقاش
- عدد المساهمات : 453
تاريخ التسجيل : 02/02/2010
رد: التحريف
[/quote]نقطه اخيره للاخ عمر طلبت منى ان اقول
فهل الانجيل صديقى يذكر بالنص ان يسجد الانسان للبابا ؟؟؟
الحقيقه سؤال غريب لانه يطرح المزيد من الأسئله وهى فهل الله امركم تصلوا كما تصلون الآن فان امركم فى القران فااتنى بما قال ولا تقل لى الحديث فهى نفس النقطه التى تسال عنها الله لم يامركم بالصلوات الخمس ولا عدد الركعات لانك كما تعرف ان التشريعات عندكم معظمها ماخوذه من الحديث وليس من القران ومنها الصلوات الخمس
[quote]
عندما اسالك عن دليل من كتابك للسجود لسيد قومك البابا تقولى سؤال غريب
والله الاغرب منه ان تسجدوا اليه بدون دليل !!!!!!!!!
ما هذا الكلام يا سمير
ثم تنتقل نقله عجيبه وسامحنى ان اقول لك هى ردة فعل لعدم وجود دليل لديك
فى انك تقول لى الصلاه اين فى القران
صديقى المحترم
انا اعذرك لانك تجهل الاسلام جهلا كامل
ولكن ساحاول ان افهمك الامر لكى لا تغلط مرة اخرة وتقول الامر عندنا زى عندكم
لا يا صديقى لا يستوى النور مع الظلام ابدا
القران الكريم هو كلام الله
والحديث هى كلام الرسول صلى الله عليه وسلم والمبينه لتعاليم الاسلام
والقران والحديث هما اوثق مصادر التشريع
والقران الكريم يامرنا بان نتبع الرسول اقرأ لكى تتعلم قبل ان اتى اليك بالحديث
َمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ }الحشر7
{وَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ }النور56
{قُلْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَالرَّسُولَ فإِن تَوَلَّوْاْ فَإِنَّ اللّهَ لاَ يُحِبُّ الْكَافِرِينَ }آل عمران32
{وَأَطِيعُواْ اللّهَ وَالرَّسُولَ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ }آل عمران132
{يَوْمَئِذٍ يَوَدُّ الَّذِينَ كَفَرُواْ وَعَصَوُاْ الرَّسُولَ لَوْ تُسَوَّى بِهِمُ الأَرْضُ وَلاَ يَكْتُمُونَ اللّهَ حَدِيثاً }النساء42
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً }النساء59
{وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ تَعَالَوْاْ إِلَى مَا أَنزَلَ اللّهُ وَإِلَى الرَّسُولِ رَأَيْتَ الْمُنَافِقِينَ يَصُدُّونَ عَنكَ صُدُوداً }النساء61
{وَمَن يُطِعِ اللّهَ وَالرَّسُولَ فَأُوْلَـئِكَ مَعَ الَّذِينَ أَنْعَمَ اللّهُ عَلَيْهِم مِّنَ النَّبِيِّينَ وَالصِّدِّيقِينَ وَالشُّهَدَاء وَالصَّالِحِينَ وَحَسُنَ أُولَـئِكَ رَفِيقاً }النساء69
{مَّنْ يُطِعِ الرَّسُولَ فَقَدْ أَطَاعَ اللّهَ وَمَن تَوَلَّى فَمَا أَرْسَلْنَاكَ عَلَيْهِمْ حَفِيظاً }النساء80
{وَإِذَا جَاءهُمْ أَمْرٌ مِّنَ الأَمْنِ أَوِ الْخَوْفِ أَذَاعُواْ بِهِ وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُوْلِي الأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنبِطُونَهُ مِنْهُمْ وَلَوْلاَ فَضْلُ اللّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ لاَتَّبَعْتُمُ الشَّيْطَانَ إِلاَّ قَلِيلاً }النساء83
{وَمَن يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءتْ مَصِيراً }النساء115
{يَا أَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءكُمُ الرَّسُولُ بِالْحَقِّ مِن رَّبِّكُمْ فَآمِنُواْ خَيْراً لَّكُمْ وَإِن تَكْفُرُواْ فَإِنَّ لِلَّهِ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَكَانَ اللّهُ عَلِيماً حَكِيماً }النساء170
{وَأَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَاحْذَرُواْ فَإِن تَوَلَّيْتُمْ فَاعْلَمُواْ أَنَّمَا عَلَى رَسُولِنَا الْبَلاَغُ الْمُبِينُ }المائدة92
{قُلْ أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ فَإِن تَوَلَّوا فَإِنَّمَا عَلَيْهِ مَا حُمِّلَ وَعَلَيْكُم مَّا حُمِّلْتُمْ وَإِن تُطِيعُوهُ تَهْتَدُوا وَمَا عَلَى الرَّسُولِ إِلَّا الْبَلَاغُ الْمُبِينُ }النور54
{وَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ }النور56
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَلَا تُبْطِلُوا أَعْمَالَكُمْ }محمد33
هل يكفك كل هذا الادله من القران الكريم على اطاعة الرسول والاخذ بكلامه لبيان التشريع
فالله عزوجل امرنا وقال
{وَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ }النور56
يسال المسلمين رسول الله صلى الله عليه وسلم
كيف نقيم الصلاه يا رسول الله
فيقول الرسول صلى الله عليه وسلم ( صلوا كما رايتمونى اصلى )
هل فهمت
واعتقد ان نص الحديث القادم سيجعل الامر واضح تمام الوضوح
يقول صلى الله عليه وسلم
(تركت فيكم ما ان تمسكتم به لن تضلوا بعدى ابدا كتاب الله وسنتى )
اذن طريق الفلاح والنجاح والدليل الصحيح
هو الكتاب والسنه المطهره الصحيحه
فما وجه اعتراضك يا صديقى ... وكيف تفهم عندما تقول ان الامر عندنا كما عندكم
لا يا صديقى ووالله هذا ليس استعلاء
ولكنه الحق
اتمنى ان يكون الامر توضح لك وانا على اتم استعداد ان شاء الله لاى سؤال فى هذه النقطه
واؤكد لك ان الامر عندك يختلف لا يوجد دليل واحد على امور غاية فى الخطورة
منها
ان السيد المسيح لم يدعى الاولوهيه
وان الله لم يامركم بالسجود الى الاباء او التلاميذ
بل ستجد ان السيد المسيح بنفسه يقول اسجد لله ولم بسجد لغير الله
وكما قلت لك موضوع السجود نقطه فرعيه
وهذا لانكم كنصارى ديانتكم ليست ديانه كامله
لانها بدون شريعه
لذلك انت ترجع الى العهد القديم ( التوراة ) لاثبات سجود اخوة يوسف
ولا يوجد فى النصرانيه شريعه خاصه لان السيد المسيح فى الاصل لم ياتى الى كل العالم
بل اتى الى خراف بيت اسرائيل الضاله
كما قال هوه
فهل حضرتك ... من خراف بيت اسرائيل الضاله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عمر- مـشـرف منتدى الحوار والنقاش
- عدد المساهمات : 453
تاريخ التسجيل : 02/02/2010
رد: التحريف
لذا اخى الكريم لان الإنجيل كلام الله حتى ولو كره المخالفون فهو المصدر الذى ناتى به بكل شئ لانهمصدر تعاليمنا ولانه كلام الله فهو امر منه بتطبيق ما فيه والحمد لله كل شئ نفعله امر من الرب
اما كلامك امر لنا ان نسجد للبابا فهو العجب العجاب فهل لفظ البابويه كان يعرف وقتها ايها الأخ المبارك فلفظ البابويه او البطرك لم يعرف الا بعد قرون
الحقيقه سؤالك يحتاج الى تعديل اكثر لانه ضعيف
صديقى المحترم
عن اى انجيل تتحدث
السؤال هو : اين انجيل المسيح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ولا تقول لى ان الانجيل هو المصدر .... كلام حضرتك غلط
قل الكتاب المقدس بعهديه القديم والجديد الخاص باليهود والخاص بالنصارى هو المصدر .. لان الكلام مختلف هنا
اما موضوع البابا الذى تتحدث عنه فالسؤال يرد اليك
ما قصة هذا البابا ؟؟؟؟
وكيف تم اختراعه
وهل هو معصوم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
سنفتح ان شاء الله موضوع خاص بهذه النقطه
اعتقد بعد الرد الوافى هذا ان الامر اتضح عزيزى سمير
ليس سؤال هو الضعيف
.
.
ولكن
.
.
اترك الاجابه والحكم للقارىء الكريم
وخاصة الاستاذ مايكل وبولا والصديقه المحترمه ...... ؟
شكرا لك صديقى
عمر- مـشـرف منتدى الحوار والنقاش
- عدد المساهمات : 453
تاريخ التسجيل : 02/02/2010
رد: التحريف
السلام عليكم
الأخوه الأفاضل
أعلم جيدا ان الإقتناع بالأمور العقيديه لهو صعب وعندما توضع البينه امام المدعى وتكون واضحه وضوح الشمس يكابر ويبحث عن اى مخرج فهذا ما وقع فى الكثير من الضالين فالفكر عموما يحكمه الضمير والعقيده فاذا انفتح الضمير تفتح العقل
لذا طنت اطلب كثيرا من الأشخاص الذين كنت اتقابل معهم وبهم لهفة المعرفه فى الإنجيل وليس للجدل كنت اطلب منهم طلب ارشاد الرب ومعونته وهذا ما كان يحدث وكثيرا ما كانوا يقبوا فصدقونى لو ظللت عاما باكمله احاور واعطى ادله وبراهين على وليس عندكم استعداد للفهم فلن تفهموا الا ان يتدخل الرب ويعطيكم روح الإتضاع ومنها ستقبلوا الفهم باقتاع فهذا هو عمل الرب وروحه القدوس ان لم تعطوا من فوق فلن تفهموا شئ
ساعطيكم امثله فى حوارنا عن تحريف القرآن
نبدا ياسلوب التحريف وقلت ان لفظ التحريف للكتابين يجب ان يحدد فالكتابين ذكر فيهما التهديد والوعيد لمن يغير ما فيهما
والمشكله عدم فهمكم فى نقط الفرق بين الترجمه والأصل فحتى فى القرآن هناك الكثير من الأخطاء الترجميه للقران للغات الأخرى فهل هذا تحريف فالترجمه او الشخص الذى ترجم لم ينزل عليه الوحى بل عمل كل جهده كى ياتى المعنى لما هو الآ مراعيا تطور اللغه والمعنى والظروف المحيطه المؤثره على الترجمه وللاسف أدنتم الإنجيل ولم تعدلوا فى الإنجيل مع ان كبار أأمتكم رفضوا التحريف جمله وتفصيلا مما أدى الى هذا بطلان دعوى الشيوخ الأخرين فى دعو التحريف لانه اذا اختلف اثنين فى الدعوى بطلت وبطل معها مصدرها
ووضعت لكم امثله من شيوخ وساضع بعضها مره اخرى مع انى اعلم انكم لن تتكلموا عنها مثلما حدث مسبقا
1ـ الإمام محمد ابن إسماعيل البخاري: قال في صحيحه على تفسير الآية الكريمة القائلة (يحرفون الكلم عن مواضعه): " أي يزيلون، والواقع أنه ليس أحد يزيل لفظ كتاب من كتب الله، ولكنهم يحرفونه أي يتأولونه على غير تأويله" [أي يفسرونه على غير التفسير الصحيح].
2ـ وقال هو نفسه في كتابه (فتح الباري شرح صحيح البخاري): "قد سئل ابن تيمية عن هذه المسألة، فأجاب في فتواه: من أقوال العلماء … لا تبديل إلا في المعنى"
3ـ العلامة شاه ولي الله قال في كتابه (الفوز الكبير في أصول التفسير) "أن في ترجمة التوراة وتفسير النصوص قد حرَّف اليهود معنى بعض الآيات ولكنهم لم يحرفوا النص الأصلي، وقد اتفق على هذا القول ابن عباس أيضا".
4ـ الإمام فخر الدين الرازي: في التفسير الكبير في سورة البقرة (174) عن ابن عباس أنهم كانوا يحرفون ظاهر التوراة والإنجيل وهذا ممتنَع، لأنهما كانا كتابين بلغا في الشهرة والتواتر إلى حيث يتعذر ذلك فيهما، بل كانوا يكتمون التأويل".
5ـ وقال أيضا في تفسير سورة آل عمران (78) "كيف يمكن إدخال التحريف في التوراة مع شهرتها العظيمة بين الناس"6ـ وقال أيضا في تفسير سورة النساء (46) "إن المراد بالتحريف إلقاء الشبهة الباطلة والتأويلات الفاسدة وجر اللفظ من معناه الحق إلى الباطل بوجود الحيل اللفظية، كما يفعل أهل البدعة في زماننا هذا بالآيات المخالفة لمذهبهم"
7ـ وقال أيضا في تفسير الدر المنثور في سورة البقرة "وأخرج ابن المنذر وابن أبي حاتم عن وهب بن منبه قال: "إن التوراة والإنجيل كما أنزلهما الله لم يغير منهما حرف ولكنهم يضلون بالتحريف والتأويل بكتب كانوا يكتبونها من عند أنفسهم ويقولون هي من عند الله وما هي من عند الله، فأما كتب الله فإنها محفوظة لا تحول".
8ـ الجلالان: في تفسيرهما للآية الكريمة (إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون) قالا: "أي حفظه الله من التبديل والتحريف والزيادة والنقص"
9ـ كتب الأستاذ عباس محمود العقاد (كما سبق أن أوضحنا) في كتاب الهلال عدد ديسمبر 1959 المقال الافتتاحي تحت عنوان "كنوز وادي القمران" قال فيه: "إن هذه اللفائف الأثرية اكتشفت في أحد كهوف وادي القمران بشرق الأردن … هي لفائف من 2000 سنة (هذا الكلام كان سنة 1959) [أي قبل ظهور الإسلام بما يزيد عن ستة قرون] وتبين بعد تهيئة اللفائف المكشوفة للاطلاع أن أهم ما تحويه، نسخة كاملة من كتاب أشعياء … وعدة كتب مقدسة أخرى … وأنه لا توجد بينها وبين الكتب الموجودة بين أيدينا الآن اختلاف ولا تبديل"
10ـ قال الأستاذ علي أمين: في كتابه (ضحى الإسلام الجزء الأول ص 358) "ذهبت طائفة من أئمة الحديث والفقه والكلام إلى أن التبديل وقع في التأويل لا في التنزيل … ومن حجة هؤلاء أن التوراة قد طبقت مشارق الشمس ومغاربها (قبل ظهور محمد والقرآن)"، ولا يعلم عدد نسخها إلا الله، ومن الممتنع أن يقع التواطؤ على التبديل والتغيير في جميع تلك النسخ، بحيث لا تبقى في الأرض نسخة إلا مبدلة ومغيرة والتغيير على منهاج واحد. وهذا ما يحيله العقل، ويشهد ببطلانه.
المشكله كونكم تعتمدوا على الكلمه ولم تدخلوا فى العمق فقد حاولت ان آخذكم اى معنى اللفظ الذى اخترتموه لانفسكم ورفضتم سواكم الإشتراك فيه مع انه موجود
مثلا الذكر خخصتموه لانفسكم مع ان الإنجيل والتوراه اشترك فيه فهل هذا انصاف للتفسير ام تحيز عند مفسريكم مع ان الذكر تكلم به فى القرآن عن الإنجيل والتوراه والقرآن فاى معنى تهربون منه
اما بخصوص التحريف بالأسلوب الذى تتكلمون عنه هذه الأيام فلما لم يتكلم عنه محمد وقت حياته
وهل كان التحريف تم قبله ام بعده ؟
وفى اى بلد ؟
واى سنه ؟
ومن هو فعل هذا ؟
ومن اى لغه تم التحريف ؟
لو اجبتم بالدليل تكونوا صادقين لانه من المحال ان يضلل الله امه بهذا الشكل بدون دليل
شكرا
الأخوه الأفاضل
أعلم جيدا ان الإقتناع بالأمور العقيديه لهو صعب وعندما توضع البينه امام المدعى وتكون واضحه وضوح الشمس يكابر ويبحث عن اى مخرج فهذا ما وقع فى الكثير من الضالين فالفكر عموما يحكمه الضمير والعقيده فاذا انفتح الضمير تفتح العقل
لذا طنت اطلب كثيرا من الأشخاص الذين كنت اتقابل معهم وبهم لهفة المعرفه فى الإنجيل وليس للجدل كنت اطلب منهم طلب ارشاد الرب ومعونته وهذا ما كان يحدث وكثيرا ما كانوا يقبوا فصدقونى لو ظللت عاما باكمله احاور واعطى ادله وبراهين على وليس عندكم استعداد للفهم فلن تفهموا الا ان يتدخل الرب ويعطيكم روح الإتضاع ومنها ستقبلوا الفهم باقتاع فهذا هو عمل الرب وروحه القدوس ان لم تعطوا من فوق فلن تفهموا شئ
ساعطيكم امثله فى حوارنا عن تحريف القرآن
نبدا ياسلوب التحريف وقلت ان لفظ التحريف للكتابين يجب ان يحدد فالكتابين ذكر فيهما التهديد والوعيد لمن يغير ما فيهما
والمشكله عدم فهمكم فى نقط الفرق بين الترجمه والأصل فحتى فى القرآن هناك الكثير من الأخطاء الترجميه للقران للغات الأخرى فهل هذا تحريف فالترجمه او الشخص الذى ترجم لم ينزل عليه الوحى بل عمل كل جهده كى ياتى المعنى لما هو الآ مراعيا تطور اللغه والمعنى والظروف المحيطه المؤثره على الترجمه وللاسف أدنتم الإنجيل ولم تعدلوا فى الإنجيل مع ان كبار أأمتكم رفضوا التحريف جمله وتفصيلا مما أدى الى هذا بطلان دعوى الشيوخ الأخرين فى دعو التحريف لانه اذا اختلف اثنين فى الدعوى بطلت وبطل معها مصدرها
ووضعت لكم امثله من شيوخ وساضع بعضها مره اخرى مع انى اعلم انكم لن تتكلموا عنها مثلما حدث مسبقا
1ـ الإمام محمد ابن إسماعيل البخاري: قال في صحيحه على تفسير الآية الكريمة القائلة (يحرفون الكلم عن مواضعه): " أي يزيلون، والواقع أنه ليس أحد يزيل لفظ كتاب من كتب الله، ولكنهم يحرفونه أي يتأولونه على غير تأويله" [أي يفسرونه على غير التفسير الصحيح].
2ـ وقال هو نفسه في كتابه (فتح الباري شرح صحيح البخاري): "قد سئل ابن تيمية عن هذه المسألة، فأجاب في فتواه: من أقوال العلماء … لا تبديل إلا في المعنى"
3ـ العلامة شاه ولي الله قال في كتابه (الفوز الكبير في أصول التفسير) "أن في ترجمة التوراة وتفسير النصوص قد حرَّف اليهود معنى بعض الآيات ولكنهم لم يحرفوا النص الأصلي، وقد اتفق على هذا القول ابن عباس أيضا".
4ـ الإمام فخر الدين الرازي: في التفسير الكبير في سورة البقرة (174) عن ابن عباس أنهم كانوا يحرفون ظاهر التوراة والإنجيل وهذا ممتنَع، لأنهما كانا كتابين بلغا في الشهرة والتواتر إلى حيث يتعذر ذلك فيهما، بل كانوا يكتمون التأويل".
5ـ وقال أيضا في تفسير سورة آل عمران (78) "كيف يمكن إدخال التحريف في التوراة مع شهرتها العظيمة بين الناس"6ـ وقال أيضا في تفسير سورة النساء (46) "إن المراد بالتحريف إلقاء الشبهة الباطلة والتأويلات الفاسدة وجر اللفظ من معناه الحق إلى الباطل بوجود الحيل اللفظية، كما يفعل أهل البدعة في زماننا هذا بالآيات المخالفة لمذهبهم"
7ـ وقال أيضا في تفسير الدر المنثور في سورة البقرة "وأخرج ابن المنذر وابن أبي حاتم عن وهب بن منبه قال: "إن التوراة والإنجيل كما أنزلهما الله لم يغير منهما حرف ولكنهم يضلون بالتحريف والتأويل بكتب كانوا يكتبونها من عند أنفسهم ويقولون هي من عند الله وما هي من عند الله، فأما كتب الله فإنها محفوظة لا تحول".
8ـ الجلالان: في تفسيرهما للآية الكريمة (إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون) قالا: "أي حفظه الله من التبديل والتحريف والزيادة والنقص"
9ـ كتب الأستاذ عباس محمود العقاد (كما سبق أن أوضحنا) في كتاب الهلال عدد ديسمبر 1959 المقال الافتتاحي تحت عنوان "كنوز وادي القمران" قال فيه: "إن هذه اللفائف الأثرية اكتشفت في أحد كهوف وادي القمران بشرق الأردن … هي لفائف من 2000 سنة (هذا الكلام كان سنة 1959) [أي قبل ظهور الإسلام بما يزيد عن ستة قرون] وتبين بعد تهيئة اللفائف المكشوفة للاطلاع أن أهم ما تحويه، نسخة كاملة من كتاب أشعياء … وعدة كتب مقدسة أخرى … وأنه لا توجد بينها وبين الكتب الموجودة بين أيدينا الآن اختلاف ولا تبديل"
10ـ قال الأستاذ علي أمين: في كتابه (ضحى الإسلام الجزء الأول ص 358) "ذهبت طائفة من أئمة الحديث والفقه والكلام إلى أن التبديل وقع في التأويل لا في التنزيل … ومن حجة هؤلاء أن التوراة قد طبقت مشارق الشمس ومغاربها (قبل ظهور محمد والقرآن)"، ولا يعلم عدد نسخها إلا الله، ومن الممتنع أن يقع التواطؤ على التبديل والتغيير في جميع تلك النسخ، بحيث لا تبقى في الأرض نسخة إلا مبدلة ومغيرة والتغيير على منهاج واحد. وهذا ما يحيله العقل، ويشهد ببطلانه.
المشكله كونكم تعتمدوا على الكلمه ولم تدخلوا فى العمق فقد حاولت ان آخذكم اى معنى اللفظ الذى اخترتموه لانفسكم ورفضتم سواكم الإشتراك فيه مع انه موجود
مثلا الذكر خخصتموه لانفسكم مع ان الإنجيل والتوراه اشترك فيه فهل هذا انصاف للتفسير ام تحيز عند مفسريكم مع ان الذكر تكلم به فى القرآن عن الإنجيل والتوراه والقرآن فاى معنى تهربون منه
اما بخصوص التحريف بالأسلوب الذى تتكلمون عنه هذه الأيام فلما لم يتكلم عنه محمد وقت حياته
وهل كان التحريف تم قبله ام بعده ؟
وفى اى بلد ؟
واى سنه ؟
ومن هو فعل هذا ؟
ومن اى لغه تم التحريف ؟
لو اجبتم بالدليل تكونوا صادقين لانه من المحال ان يضلل الله امه بهذا الشكل بدون دليل
شكرا
سمير سعد منير- عضو نشيط
- عدد المساهمات : 124
تاريخ التسجيل : 17/04/2010
الموقع : الامارات
رد: التحريف
ولكن بشهادة الضيوف غير المسلمين ... فان حجتنا كانت قويه بفضل من الله لدرجة ان احدهم شك فى ان تكون مسلم
وقال لى بالحرف : انتم شكلكم عاملين تمثليه علشان توضحوا فيها ان المحاور المسيحى ضعيف
ودائما حجته هى الاضعف
قال لى وقال لك امور ليست هنا فى الحوار فهو حوار مع شخص لا اعلم من هو ولا اعلم لما لم يكتب معنا
حيث اثبتنا لك استحالة تحريف القران بالدليل
فهل تمتلك انت استحالة تحريف الانجيل بالدليل ونحن ايضا نمتلك ليس دليل واحد
بل الاف الادله على التحريف وبالصور وموثقه
بالنسبه لتحريف فى الإنجيل فاجيبوا اولا على اسئلتنا التى لم تجاوب ابدا واتفقوا ان حدث التحريف ام لا فمن الواضح تناقض اقوالكم ينفى صحة ادعائكم
اما ان كنت مصمم فمن فمك ادينك لان القرآن باعتراق السنه والشيعه فان اردت دليل فهنا مئاة الأدله لكن لى سؤال
هل وصلنا الى نفترق الطرق طبعا لا
هل انتهى الحوار ؟
هل اغلاق العقل عدم الحوار هو خوف ؟
اخى الكريم
ان كنت تتكلم عن تحريف فالتحريف يجب ان يفهم لفظا اولا لان القرآن فى تفاسيره للتحريف نفى وتناقضت الأقوال فى التفسير
سمير سعد منير- عضو نشيط
- عدد المساهمات : 124
تاريخ التسجيل : 17/04/2010
الموقع : الامارات
رد: التحريف
السلام عليكم
قبل ان ابدا تقريبا هذا اخر يوم ان لم يتوفر لى انترنت لكن اوعدكم انى ساكمل الحوار الى ان يتوفر لى
اخى الكريم تتكلم وكانك تفهم المسيحيه عن ظهر قلب وحوارى مكعك وجدت فيه كلامك عن المسيحيه من منطلق اسلامى بحت بدون فهم اقوال الآباء ودائما تاتوا لنا بتفسيراتكم بدون الرجوع للمفسريين المعتمدين لدينا وان اقتبستم منهم فهذا لغرض ما فى اذهانكم بدون فهم فيا للاسف وكلما نطالبكم بمفسر مسيحى يعتمد تفسيركم تقولوا الإنجيل بالعربيه وهذا يدل على عدم المعرفه باسس التفسير والدراسه للكتاب لمقدس فهناك طرق ونظريات ومعاجم ووو
مثلا هل تعلم ان هناك دراسة اسمها درسة الحرف فى الإنجيل
ودراسة كلمة
انا لا اعتقد انك تفهم هذا
اسلوب تفسيركم للانجيل هو اسلوب قص ولصق وهذا ما لا اعتقد به من منطلق المساواه فى الحوار فلم اجد منكم يوما الحديث عن الإنجيل الا من منطلق فهمكم انتم وهذا دليل واضح عل ضعف الحجه
فانا اسال هل تقبلوا ان افسر القران من منطلق فكرى انا بدون الرجوع لمصادركم ؟؟
هذا السؤال اطرحه كثيرا عليكم ولم تجيبوا
للاسف كل ما تفسروا الإنجيل من منطلق فهمكم انتم نجد انفسنا نحن المسيحيين نتععجب ونحزن لانكم بهذه الطريقه تكيلوا بمكيالين
- تطبقوا اسسس التفسر على انفسكم وترفضوها على غيركم
- تطالبونا عند تفسير قرآنكم بدليل من مفسريكم ياكد ما نقول ونعطيكم اما انتم فترفضوا هذا الحق
- تفسير الإنجيل من منطلق فكر اسلامى
وانا هنا هل اذا اتى بوذى واراد ان يفسر القرآن مثلكم من منطلق الفكر البوذى هل تقبلوا هذا ؟؟؟؟
اتعجب لامركم
اذا لما تكيلوا بمكيالين
المشكله ايها الأخ الكريم اننا تعلمنا كيف نسجد الى من ولمن ومتى نسجد ومعنى السجود فى كل وقت ولكن للاسف تطبيقكم الفكر الإسلامى على الإنجيل فهو امر ياخذ عليكم
وضحت لك اكثر من مره ان السجود ماخوذ من الإنجيل فكل امر من تعاليم الرب فى العهدين فى الإنجيل مصدر تشريعنا
فقد تعلمنا ان السجود للعباده لله وحده اما التكريم فمن هو يستحق التكريم ولا يهمنا ان كنتم تفكرون ان البابا يستحق التكريم ام لا
الا انك تقول اين امر الله بالسجود للبابا فهذا ما حاولت ان اوضح كيفية اسلوب الصلاه وكم عددها وكم سجده فيها؟
لمالم يقلها؟
لما قالها محمد فى حديث وليس القرآن ؟
اليست مهمه جدا لكل مسلم؟
للاسف الكيل بمكياليين لا يجوز بهذا الأسلوب
الا اننا نجد ما تقول
فقط امر بالصلاه
لكن للسف امر وتركها هكذا بدون تزضيح
وعليه اعتمدتم عليه فهو لم يذكر ان الله قال له فى القران ان يقول ما قال وان يفعل ما علمه لكم فهل انتم متاكدين من صلاته ان كنتم منصفين فى هذا الوضع فقط كلام
ستقولوا انه الرسول وكل كلامه من عند الله لكن اقول لكم كل ما لم ياتى ذكره بحسب النظريه التى تتكلموا عنها (هل امر الله ان يسجد للبابا))
اذا ااتونى بنص قرانى يقول ان الله امر بالصلاه خمس مرات وذكر عدد الركعات
ليس بحديث قرانى
لان ما استندت عليه فهو باطل وهذا ما اوقعك فى ورطه
قلت لك مرارا ان كل تعاليمنا من الإنجيل مستقاه من اوامر الرب يسوع فى العهدين ومن تعاليم الرسل التى تعلموها منه
المسيح لم يدعى فعلا لانه هو الله فعلا وهذا ما قاله فى امور عده لكن اغلاق عقولكم هى المشكله فقد صرح بها
فهل تفهموا معنى ابن الله مثلا ولما يفهم اليهود ان هذا الإسم هو معادلا لله ومساويا له
اللهجه تغيرة من البابا الى التلاميذ لما هل موضوع البابا انتهى لقولى لك ان لفظ البابا لم يكن موجود فى عهد المسيح او بعهده لانها ظهرة فى
الا انك لم تقرا الإنجيل كى تعرف ان السجود للاكرام كان متبع حتى فى عهد المسيح لذا ان كان مرفوض من قبل المسيح كان قد منعه واعلن رفضه والأمثله كثيره للسجود للتكريم ولا تنسى ان الروح القدس كان عليهم وكانوا يعلمون بارشاد من الروح القدس
وكما قلت لك موضوع السجود نقطه ما تعلمناه فى السجود جعلنا نغهم لمن نسجد ولما ومغزى السجود فهى ليست حركات مثلكم بل هى روحيات اكثر من حركات تصل لدرجات عاليه جدا
الأخ الكريم للاسف عدم فهمك للانجيل والتشريعات التى به يوقعك فى مازق كبير
تقول ان ديانتنا ليست كاملهوهذا دليل عدم فهمك للانجيل من الأصل لانك لو عرفت ان اول شئ نتعلمه ان الإنجيل مكمل للتوراه لذا وضعا فى كتاب واحد ونعترف به
ومن قال لك انها بدون شريعه التوراه والإنجيل كتاب واحد وكل تشريعاتنا منه فان كنت قد درست المجامع المسكونيه من اول عصر الرسل الى اليوم ستعلم انها لم تقتصر على التشريع الدينى فقط لكن التشريع المدنى لانه من الواضح عدم درايتكم بشئ يوقعكم باخطاء فادحه
ارجو الرجوع للمجامع المسكونيه
اقرا كتاب مصباح الظلمه لايضاح الخدمه لابن كبر يذكر عناوين التشريعات المدنيه والدينيه فى المجامع
تقول انه لا يوجد شريعه خاصه للعالم اجمع
وهذا تاكيد ما هو الا انه يدل انك تتكلم بدون دراسه
ساعطيك بعض المعلومات
فى اول بشارته تكلم ان الله يريد الأمم ايضا فقد اهتم بهم
لو-4-24: وقال: ((الحق أقول لكم : إنه ليس نبي مقبولا في وطنه.
لو-4-25: وبالحق أقول لكم إن أرامل كثيرة كن في إسرائيل في أيام إيليا حين أغلقت السماء مدة ثلاث سنين وستة أشهر ، لما كان جوع عظيم في الأرض كلها،
لو-4-26: ولم يرسل إيليا إلى واحدة منها ، إلا إلى أرملة إلى صرفة صيداء.
لو-4-27: وبرص كثيرون كانوا في إسرائيل في زمان أليشع النبي ، ولم يطهر واحد منهم إلا نعمان السرياني)).
الكلام صريح وواضح
وتمثيل المسيح الناس بالخراف حتى للامميين الذين ليسوا يهودا
يوحنا 16:10 وَلِي خِرَافٌ أُخَرُ لَيْسَتْ مِنْ هذِهِ الْحَظِيرَةِ، يَنْبَغِي أَنْ آتِيَ بِتِلْكَ أَيْضًا فَتَسْمَعُ صَوْتِي، وَتَكُونُ رَعِيَّةٌ وَاحِدَةٌ وَرَاعٍ وَاحِدٌ.
فارجوا ان تعى ما تتكلم عن العقيده المسيحيه
فقوله خراف اخرى فهى نحن الأمميين
كلامك غريب لانك ان لم تكن تعلم فان التلاميذ اخذوا التعاليم من المسيح والذين كتبوا الأناجيل كتبوها بارشاد من الروح القدس الرب المحى فهذا الكلام ينتهى لان مجمله عدم التركيز فى المعنى
الا اننى اسالك اين الفرقان ؟؟؟؟؟؟؟؟ اين القرآن المجيد ؟؟
لاحظ اننى اتبع نفس الطريقه لتفسيركم فانا اعلم ان القران له مسميات كثيره منها الفرقان ووو الا انكم تاخذون كما ذكرة بمكياليين تاخذوا شئ وترفضوه لنا فالإنجيل ايضا له اسماء عديده (الكتاب المقدس& انجيل المسيح & .....)
فارجو ان تعى ما تقول
هل تعلم ان بقولك هذا انك تخبر الأخوه بعدم درايتك بالإنجيل والتوراه لانك فرق بينهم فى الوقت ان القران او إله الإسلام ومحمد قالوا اننا أهل الكتاب شمل الأمتين فى كتاب واحد ولم يقل كتابين
مثلا
مَا يَوَدُّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ وَلَا الْمُشْرِكِينَ أَنْ يُنَزَّلَ عَلَيْكُمْ مِنْ خَيْرٍ مِنْ رَبِّكُمْ
وايضا
وَقَالَتِ الْيَهُودُ لَيْسَتِ النَّصَارَى عَلَى شَيْءٍ وَقَالَتِ النَّصَارَى لَيْسَتِ الْيَهُودُ عَلَى شَيْءٍ وَهُمْ يَتْلُونَ الْكِتَابَ كَذَلِكَ قَالَ الَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ مِثْلَ قَوْلِهِمْ فَاللَّهُ يَحْكُمُ بَيْنَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فِيمَا كَانُوا فِيهِ يَخْتَلِفُونَ
الحقيقه صحح مفهومك
لانه بكل بساطه بالنسبه للعهد القديم لن نستطيع ان نغير شئ فى العهد القديم الذى هو التوراه ولا هم ايضا لان اى من الطرفين ان فعل هذا سيفضحه الطرف الآخر وستعلن على الملاْ
فراجع نفسك قبل الكلام
اولا اسلوب الكلمه غير جيد لانك بهذه الطريقه تهينه فهل تقبل ان اقول مثلا (هذا العمر) انت تفهم هذا الأسلوب وكيفية استخدامه
ارجو منك ان تفهم معنى كلمة بابا فالكلمه اول ما استخدمت كانت على البطرك انيانوس خليفة القديس العظيم مارى مرقص وهو بعده ولقب بالبابا لانه ابونا كلنا بكل بساطه
سيدنا البابا غير معصوم فنختلف معه ونتفق يخطئ ويصيب فهو بشر مثلنا لانك كما تعلم اننا لا نؤمن بعصمة حتى الأنبياء فقط المسيح هو الوحيد المعصوم عن اى خطيه
حتى عند الكاثوليك ليس عندهم عصمة للبابا كما هو معلن فان سالت عن العصمه المذكوره لبابا روما فهى عصمه عقيديه لانه يتكلم من منطلق العقيده اما العصمه عن الخطيه فهو بشر مثلنا
وهذا من الفروق العقيديه بيننا وبين الكاثوليك
اما بعد الرد الذى سيادتك قراته واتمنى ان تكون فعلا قرا ته هل سنستمر فى هذه النقطه
الأخ الكريم
لى توضيح
كلامكم عن تحريف الإنجيل فهو دليل واضح وصريح على صحة العقيده المسيحيه لسبب بسيط جدا
ابليس لا يحارب اعوانه بل يحارب اولاد الرب المؤمنين بكلمته فابليس يحاول بشتى الطرق اثبات ان الإنجيل محرف ففشل فشل ذريع فهذا هو الفرق الإنجيل يحارب منذ ظهوره لانه كلمة الله اما اى كتاب آخر لا يحتاج فكلمة الرب حره وفعاله والدليل الدامغ انه رغم كل المحاولات المستميته من ملحدين ووثنيين وحتى انتم فقد ظل صامد ومعلنا اعلاء كلمة الرب يسوع المسيح
فهل انا منتظر ان يدافع شخص عن كلمته
صدقنى كلمة المسيح انتصرة على الكل وسيظل الإنجيل فى العلا فوق كل كبرياء
صدقنى ايها الأخ الكريم رغم كل المحاولات المستميته لطمس الإنجيل الا انه من هذه المحاولات يزداد
اعيد المحاربات ضد الإنجيل المستميته طوال كل هذه العصور دليل على صحته وانه من عند الرب لانك لن تجد اى كتاب يعى انه من اللع حورب مثله
هل فهمت ما اقصد ايها الأخ الكريم
وشكرا
قبل ان ابدا تقريبا هذا اخر يوم ان لم يتوفر لى انترنت لكن اوعدكم انى ساكمل الحوار الى ان يتوفر لى
جهل الضيف النصرانى
اولا : بعقيدته النصرانيه وبكتابه المقدس وبتفاسير الاباء وما يتعلق بالنصرانيه
ثانيا : جهل الضيف النصرانى باى شىء عن الاسلام سوى ما سمعه فى الكنيسه او قرأه كافتراء عن الاسلام
اخى الكريم تتكلم وكانك تفهم المسيحيه عن ظهر قلب وحوارى مكعك وجدت فيه كلامك عن المسيحيه من منطلق اسلامى بحت بدون فهم اقوال الآباء ودائما تاتوا لنا بتفسيراتكم بدون الرجوع للمفسريين المعتمدين لدينا وان اقتبستم منهم فهذا لغرض ما فى اذهانكم بدون فهم فيا للاسف وكلما نطالبكم بمفسر مسيحى يعتمد تفسيركم تقولوا الإنجيل بالعربيه وهذا يدل على عدم المعرفه باسس التفسير والدراسه للكتاب لمقدس فهناك طرق ونظريات ومعاجم ووو
مثلا هل تعلم ان هناك دراسة اسمها درسة الحرف فى الإنجيل
ودراسة كلمة
انا لا اعتقد انك تفهم هذا
اسلوب تفسيركم للانجيل هو اسلوب قص ولصق وهذا ما لا اعتقد به من منطلق المساواه فى الحوار فلم اجد منكم يوما الحديث عن الإنجيل الا من منطلق فهمكم انتم وهذا دليل واضح عل ضعف الحجه
فانا اسال هل تقبلوا ان افسر القران من منطلق فكرى انا بدون الرجوع لمصادركم ؟؟
هذا السؤال اطرحه كثيرا عليكم ولم تجيبوا
للاسف كل ما تفسروا الإنجيل من منطلق فهمكم انتم نجد انفسنا نحن المسيحيين نتععجب ونحزن لانكم بهذه الطريقه تكيلوا بمكيالين
- تطبقوا اسسس التفسر على انفسكم وترفضوها على غيركم
- تطالبونا عند تفسير قرآنكم بدليل من مفسريكم ياكد ما نقول ونعطيكم اما انتم فترفضوا هذا الحق
- تفسير الإنجيل من منطلق فكر اسلامى
وانا هنا هل اذا اتى بوذى واراد ان يفسر القرآن مثلكم من منطلق الفكر البوذى هل تقبلوا هذا ؟؟؟؟
اتعجب لامركم
اذا لما تكيلوا بمكيالين
عندما اسالك عن دليل من كتابك للسجود لسيد قومك البابا تقولى سؤال غريب
والله الاغرب منه ان تسجدوا اليه بدون دليل !!!!!!!!!
ما هذا الكلام يا سمير
ثم تنتقل نقله عجيبه وسامحنى ان اقول لك هى ردة فعل لعدم وجود دليل لديك
فى انك تقول لى الصلاه اين فى القران
المشكله ايها الأخ الكريم اننا تعلمنا كيف نسجد الى من ولمن ومتى نسجد ومعنى السجود فى كل وقت ولكن للاسف تطبيقكم الفكر الإسلامى على الإنجيل فهو امر ياخذ عليكم
وضحت لك اكثر من مره ان السجود ماخوذ من الإنجيل فكل امر من تعاليم الرب فى العهدين فى الإنجيل مصدر تشريعنا
فقد تعلمنا ان السجود للعباده لله وحده اما التكريم فمن هو يستحق التكريم ولا يهمنا ان كنتم تفكرون ان البابا يستحق التكريم ام لا
الا انك تقول اين امر الله بالسجود للبابا فهذا ما حاولت ان اوضح كيفية اسلوب الصلاه وكم عددها وكم سجده فيها؟
لمالم يقلها؟
لما قالها محمد فى حديث وليس القرآن ؟
اليست مهمه جدا لكل مسلم؟
للاسف الكيل بمكياليين لا يجوز بهذا الأسلوب
الا اننا نجد ما تقول
فالله عزوجل امرنا وقال
{وَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ }النور56
فقط امر بالصلاه
لكن للسف امر وتركها هكذا بدون تزضيح
كيف نقيم الصلاه يا رسول الله
فيقول الرسول صلى الله عليه وسلم ( صلوا كما رايتمونى اصلى )
هل فهمت
واعتقد ان نص الحديث القادم سيجعل الامر واضح تمام الوضوح
يقول صلى الله عليه وسلم
(تركت فيكم ما ان تمسكتم به لن تضلوا بعدى ابدا كتاب الله وسنتى )
اذن طريق الفلاح والنجاح والدليل الصحيح
هو الكتاب والسنه المطهره الصحيحه
وعليه اعتمدتم عليه فهو لم يذكر ان الله قال له فى القران ان يقول ما قال وان يفعل ما علمه لكم فهل انتم متاكدين من صلاته ان كنتم منصفين فى هذا الوضع فقط كلام
ستقولوا انه الرسول وكل كلامه من عند الله لكن اقول لكم كل ما لم ياتى ذكره بحسب النظريه التى تتكلموا عنها (هل امر الله ان يسجد للبابا))
اذا ااتونى بنص قرانى يقول ان الله امر بالصلاه خمس مرات وذكر عدد الركعات
ليس بحديث قرانى
لان ما استندت عليه فهو باطل وهذا ما اوقعك فى ورطه
قلت لك مرارا ان كل تعاليمنا من الإنجيل مستقاه من اوامر الرب يسوع فى العهدين ومن تعاليم الرسل التى تعلموها منه
ان السيد المسيح لم يدعى الاولوهيه
المسيح لم يدعى فعلا لانه هو الله فعلا وهذا ما قاله فى امور عده لكن اغلاق عقولكم هى المشكله فقد صرح بها
فهل تفهموا معنى ابن الله مثلا ولما يفهم اليهود ان هذا الإسم هو معادلا لله ومساويا له
وان الله لم يامركم بالسجود الى الاباء او التلاميذ
اللهجه تغيرة من البابا الى التلاميذ لما هل موضوع البابا انتهى لقولى لك ان لفظ البابا لم يكن موجود فى عهد المسيح او بعهده لانها ظهرة فى
الا انك لم تقرا الإنجيل كى تعرف ان السجود للاكرام كان متبع حتى فى عهد المسيح لذا ان كان مرفوض من قبل المسيح كان قد منعه واعلن رفضه والأمثله كثيره للسجود للتكريم ولا تنسى ان الروح القدس كان عليهم وكانوا يعلمون بارشاد من الروح القدس
وكما قلت لك موضوع السجود نقطه ما تعلمناه فى السجود جعلنا نغهم لمن نسجد ولما ومغزى السجود فهى ليست حركات مثلكم بل هى روحيات اكثر من حركات تصل لدرجات عاليه جدا
وهذا لانكم كنصارى ديانتكم ليست ديانه كامله
لانها بدون شريعه
لذلك انت ترجع الى العهد القديم ( التوراة ) لاثبات سجود اخوة يوسف
ولا يوجد فى النصرانيه شريعه خاصه لان السيد المسيح فى الاصل لم ياتى الى كل العالم
الأخ الكريم للاسف عدم فهمك للانجيل والتشريعات التى به يوقعك فى مازق كبير
تقول ان ديانتنا ليست كاملهوهذا دليل عدم فهمك للانجيل من الأصل لانك لو عرفت ان اول شئ نتعلمه ان الإنجيل مكمل للتوراه لذا وضعا فى كتاب واحد ونعترف به
ومن قال لك انها بدون شريعه التوراه والإنجيل كتاب واحد وكل تشريعاتنا منه فان كنت قد درست المجامع المسكونيه من اول عصر الرسل الى اليوم ستعلم انها لم تقتصر على التشريع الدينى فقط لكن التشريع المدنى لانه من الواضح عدم درايتكم بشئ يوقعكم باخطاء فادحه
ارجو الرجوع للمجامع المسكونيه
اقرا كتاب مصباح الظلمه لايضاح الخدمه لابن كبر يذكر عناوين التشريعات المدنيه والدينيه فى المجامع
تقول انه لا يوجد شريعه خاصه للعالم اجمع
وهذا تاكيد ما هو الا انه يدل انك تتكلم بدون دراسه
ساعطيك بعض المعلومات
فى اول بشارته تكلم ان الله يريد الأمم ايضا فقد اهتم بهم
لو-4-24: وقال: ((الحق أقول لكم : إنه ليس نبي مقبولا في وطنه.
لو-4-25: وبالحق أقول لكم إن أرامل كثيرة كن في إسرائيل في أيام إيليا حين أغلقت السماء مدة ثلاث سنين وستة أشهر ، لما كان جوع عظيم في الأرض كلها،
لو-4-26: ولم يرسل إيليا إلى واحدة منها ، إلا إلى أرملة إلى صرفة صيداء.
لو-4-27: وبرص كثيرون كانوا في إسرائيل في زمان أليشع النبي ، ولم يطهر واحد منهم إلا نعمان السرياني)).
الكلام صريح وواضح
وتمثيل المسيح الناس بالخراف حتى للامميين الذين ليسوا يهودا
يوحنا 16:10 وَلِي خِرَافٌ أُخَرُ لَيْسَتْ مِنْ هذِهِ الْحَظِيرَةِ، يَنْبَغِي أَنْ آتِيَ بِتِلْكَ أَيْضًا فَتَسْمَعُ صَوْتِي، وَتَكُونُ رَعِيَّةٌ وَاحِدَةٌ وَرَاعٍ وَاحِدٌ.
فارجوا ان تعى ما تتكلم عن العقيده المسيحيه
فقوله خراف اخرى فهى نحن الأمميين
عن اى انجيل تتحدث
السؤال هو : اين انجيل المسيح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كلامك غريب لانك ان لم تكن تعلم فان التلاميذ اخذوا التعاليم من المسيح والذين كتبوا الأناجيل كتبوها بارشاد من الروح القدس الرب المحى فهذا الكلام ينتهى لان مجمله عدم التركيز فى المعنى
الا اننى اسالك اين الفرقان ؟؟؟؟؟؟؟؟ اين القرآن المجيد ؟؟
لاحظ اننى اتبع نفس الطريقه لتفسيركم فانا اعلم ان القران له مسميات كثيره منها الفرقان ووو الا انكم تاخذون كما ذكرة بمكياليين تاخذوا شئ وترفضوه لنا فالإنجيل ايضا له اسماء عديده (الكتاب المقدس& انجيل المسيح & .....)
فارجو ان تعى ما تقول
قل الكتاب المقدس بعهديه القديم والجديد الخاص باليهود والخاص بالنصارى هو المصدر .. لان الكلام مختلف هنا
هل تعلم ان بقولك هذا انك تخبر الأخوه بعدم درايتك بالإنجيل والتوراه لانك فرق بينهم فى الوقت ان القران او إله الإسلام ومحمد قالوا اننا أهل الكتاب شمل الأمتين فى كتاب واحد ولم يقل كتابين
مثلا
مَا يَوَدُّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ وَلَا الْمُشْرِكِينَ أَنْ يُنَزَّلَ عَلَيْكُمْ مِنْ خَيْرٍ مِنْ رَبِّكُمْ
وايضا
وَقَالَتِ الْيَهُودُ لَيْسَتِ النَّصَارَى عَلَى شَيْءٍ وَقَالَتِ النَّصَارَى لَيْسَتِ الْيَهُودُ عَلَى شَيْءٍ وَهُمْ يَتْلُونَ الْكِتَابَ كَذَلِكَ قَالَ الَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ مِثْلَ قَوْلِهِمْ فَاللَّهُ يَحْكُمُ بَيْنَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فِيمَا كَانُوا فِيهِ يَخْتَلِفُونَ
الحقيقه صحح مفهومك
لانه بكل بساطه بالنسبه للعهد القديم لن نستطيع ان نغير شئ فى العهد القديم الذى هو التوراه ولا هم ايضا لان اى من الطرفين ان فعل هذا سيفضحه الطرف الآخر وستعلن على الملاْ
فراجع نفسك قبل الكلام
ما قصة هذا البابا ؟؟؟؟
اولا اسلوب الكلمه غير جيد لانك بهذه الطريقه تهينه فهل تقبل ان اقول مثلا (هذا العمر) انت تفهم هذا الأسلوب وكيفية استخدامه
ارجو منك ان تفهم معنى كلمة بابا فالكلمه اول ما استخدمت كانت على البطرك انيانوس خليفة القديس العظيم مارى مرقص وهو بعده ولقب بالبابا لانه ابونا كلنا بكل بساطه
وهل هو معصوم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
سيدنا البابا غير معصوم فنختلف معه ونتفق يخطئ ويصيب فهو بشر مثلنا لانك كما تعلم اننا لا نؤمن بعصمة حتى الأنبياء فقط المسيح هو الوحيد المعصوم عن اى خطيه
حتى عند الكاثوليك ليس عندهم عصمة للبابا كما هو معلن فان سالت عن العصمه المذكوره لبابا روما فهى عصمه عقيديه لانه يتكلم من منطلق العقيده اما العصمه عن الخطيه فهو بشر مثلنا
وهذا من الفروق العقيديه بيننا وبين الكاثوليك
اما بعد الرد الذى سيادتك قراته واتمنى ان تكون فعلا قرا ته هل سنستمر فى هذه النقطه
الأخ الكريم
لى توضيح
كلامكم عن تحريف الإنجيل فهو دليل واضح وصريح على صحة العقيده المسيحيه لسبب بسيط جدا
ابليس لا يحارب اعوانه بل يحارب اولاد الرب المؤمنين بكلمته فابليس يحاول بشتى الطرق اثبات ان الإنجيل محرف ففشل فشل ذريع فهذا هو الفرق الإنجيل يحارب منذ ظهوره لانه كلمة الله اما اى كتاب آخر لا يحتاج فكلمة الرب حره وفعاله والدليل الدامغ انه رغم كل المحاولات المستميته من ملحدين ووثنيين وحتى انتم فقد ظل صامد ومعلنا اعلاء كلمة الرب يسوع المسيح
فهل انا منتظر ان يدافع شخص عن كلمته
صدقنى كلمة المسيح انتصرة على الكل وسيظل الإنجيل فى العلا فوق كل كبرياء
صدقنى ايها الأخ الكريم رغم كل المحاولات المستميته لطمس الإنجيل الا انه من هذه المحاولات يزداد
اعيد المحاربات ضد الإنجيل المستميته طوال كل هذه العصور دليل على صحته وانه من عند الرب لانك لن تجد اى كتاب يعى انه من اللع حورب مثله
هل فهمت ما اقصد ايها الأخ الكريم
وشكرا
سمير سعد منير- عضو نشيط
- عدد المساهمات : 124
تاريخ التسجيل : 17/04/2010
الموقع : الامارات
رد: التحريف
الأخوه الأفاضل
أعلم جيدا ان الإقتناع بالأمور العقيديه لهو صعب وعندما توضع البينه امام المدعى وتكون واضحه وضوح الشمس يكابر ويبحث عن اى مخرج فهذا ما وقع فى الكثير من الضالين فالفكر عموما يحكمه الضمير والعقيده فاذا انفتح الضمير تفتح العقل
لذا طنت اطلب كثيرا من الأشخاص الذين كنت اتقابل معهم وبهم لهفة المعرفه فى الإنجيل وليس للجدل كنت اطلب منهم طلب ارشاد الرب ومعونته وهذا ما كان يحدث وكثيرا ما كانوا يقبوا فصدقونى لو ظللت عاما باكمله احاور واعطى ادله وبراهين على وليس عندكم استعداد للفهم فلن تفهموا الا ان يتدخل الرب ويعطيكم روح الإتضاع ومنها ستقبلوا الفهم باقتاع فهذا هو عمل الرب وروحه القدوس ان لم تعطوا من فوق فلن تفهموا شئ
صديقى المحترم اعتقد ان هذا الكلام الجميل يجب ان توجهه الى كل انسان يعبد انسان من دون الله
الى كل انسان يقول على الرب انه خروف وانه دبه وانه لبؤه وحاشا لله بهذا الوصف السىء المذكور به فى كتابكم المقدس
لان الوضوح والحقيقه فى الاسلام العظيم فاهل الاسلام هم اهل الدليل والدليل النصى والعقلى
ولا يوجد عندنا لاهوت ولا ناسوت
ولا يوجد عندنا لن تؤمن الا بحلول الروح القدس
ولا يوجد عندنا اسرار للكنيسه كسر الاعتراف
فنحن يا صديقى لا نعترف الا لله عزوجل
انظر الى علاقة العبد بربه فى الاسلام وبين علاقة العبد بربه فى غير الاسلام
ستجد المقارنه مفجعه ومؤثره للغايه
عندكم اذا اذنب العبد واراد ان يستغفر فعليه بما يسمى اب الاعتراف
ليعطيه صك غفران
وانت تعلم اخوانك فى الكاثوليكيه كانوا يحجزون اراضى فى الملكوت مع صكوك الغفران
اما الاسلام يا صديقى المحترم
فلا واسطه بين العبد وربه
بل ان الله عزوجل فى قرانه الكريم يقول
واذا سالك عبادى عنى فانى قريب اجيب دعوة الداعى اذا دعانى
هذا السؤال عن الله عزوجل لم يجعل الله اجابته مع الرسول بل قال فانى قريب
ما عليك الا ان تتوضأ وتقول الله اكبر فتقف بين يدى الرحمن سبحانه وتعالى
وكم اتمنى ان يقرا غير المسلمين عن علاقة العبد بربه فى الاسلام وعن متعة الصلاه وكيف هى غذاء للروح
بل ان غير المسلم الذى لا يصلى فانه يعيش فى حالة عدم استقرار نفسى طول حياته لانه لم يشبع الروح التى تصرخ فيه
تريد غذائها وانت تخنقها
اتمنى ان تتعرفوا على الاسلام جيدا لتعلموا معنى السمو والروحانيه والعلاقه بين العبد وربه سبحانه وتعالى
وتقارونها بين غير المسلمين لتروا الحقيقه امام اعينكم
عمر- مـشـرف منتدى الحوار والنقاش
- عدد المساهمات : 453
تاريخ التسجيل : 02/02/2010
رد: التحريف
والمشكله عدم فهمكم فى نقط الفرق بين الترجمه والأصل فحتى فى القرآن هناك الكثير من الأخطاء الترجميه للقران للغات الأخرى فهل هذا تحريف فالترجمه او الشخص الذى ترجم لم ينزل عليه الوحى بل عمل كل جهده كى ياتى المعنى لما هو الآ مراعيا تطور اللغه والمعنى والظروف المحيطه المؤثره على الترجمه وللاسف أدنتم الإنجيل ولم تعدلوا فى الإنجيل مع ان كبار أأمتكم رفضوا التحريف جمله وتفصيلا مما أدى الى هذا بطلان دعوى الشيوخ الأخرين فى دعو التحريف لانه اذا اختلف اثنين فى الدعوى بطلت وبطل معها مصدرها
الاستاذ المحترم سمير
سا محنى ان قلت لك ان مشكلتنا مع الاصدقاء النصارى الجهل التام بالاسلام
صديقى المحترم هل القرآن يترجم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وهل هناك ترجمه للقران يتم التعبد بها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
تعلم صديقى من اصدقائك المسلمين حتى لا يستهزأ بك احد عندما تقول له هذا الكلام
القرآن الكريم صديقى لا يتم ترجمته بل الذى يتم ترجمته هى معانى القرآن الكريم وليس القرآن وقد وضحت لك من قبل هذا الامر
بان غير العرب الذين لا يعرفون حرف واحد فى اللغه العربيه يقرؤون كتاب الله باللغه العربيه كما هو
واعطيتك من قبل الطفله السويديه فى نفس الموضوع
والان خذ هذا الطفل الايطالى
اما صديقى الموضوع لديكم مختلف جدا جدا جدا جدا
والدليل على ذلك هو الاتى
اولا : باى كتاب من الثلاثه تؤمن
كتاب البروستانت ويتبعهم فيه الارثوذكس ......... 66 سفر
كتاب الكاثوليك .............................. 73 سفر
كتاب الحبشه او اثيوبيا ....................... 81 سفر
والسؤال ؟؟؟؟
ما الفرق بين الاسفار ؟؟
ولماذا ؟؟؟
وهل الاسفار الزائده كلام الله ؟؟؟؟
وان كانت كلام الله فكيف لطائفه ان تحذفها ؟؟؟؟
ثم تقول حضرتك ان الترجمه التى بين يديك قد يخطىء فيها المترجم لانه بشر
وتقول بكل قوة ان النص الاصلى لم يحدث له تغييييييييييييييييييييييير
وانا اتساؤل اين النص الاصلى يا صديقى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
النسخ الاصليه كلها مفقوده
ضائعه
لا وجود لها
كتابك المقدس ليس له اصل
وهذا ليس كلام المسلمين بل كلامك علماءك واباءك الكهنه
فلسنا ننظر للامر من وجهة نظر اسلاميه بل نحن بكل اسف نعرف فى النصرانيه عن طريق الدراسة والبحث ما لا يعلمه النصرانى
بكل اسف
وساعطيك الدليل على ضياع الاصل من كتب ابائك الكهنه ومن قاموس الكتاب المقدس وقد جمع الاستاذ معاذ عليان 12 دليل
غير دليل موقع بيت الله الذى يعترف بضياع النسخ الاصليه
هيا صديقى المحترم
.
.
.
.
كتاب مرشد الطالبين إلى الكتاب المقدس الثمين
ص15
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]
الشاهد الثاني
الأستاذ الدكتور وهيب جورجي كامل أستاذ العهد القديم بالكلية الإكليريكية وزميل البابا شنودة ( وشنودة كتب هذا في غلاف الكتاب ) وقدم هذا الكتاب الأنبا موسى أسقف الشباب (1)
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]
الشاهد الثالث
دائرة المعارف الكتابية (2)
وقد شارك في دائرة المعارف بعض القساوسة منهم
الدكتور القس صموئيل حبيب رئيس الطائفة الإنجيلية في مصر (سابقاً )
الدكتور القس منيس عبد النور صاحب عدة كتب للدفاع عن النصرانية
وغيرهم من علماء النصارى المدافعين عن النصرانية
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]
لا تمل فالادله كثييييييييييييييييييييييييييييره تابع معنا
عمر- مـشـرف منتدى الحوار والنقاش
- عدد المساهمات : 453
تاريخ التسجيل : 02/02/2010
رد: التحريف
الأخوه الكرام السلام عليكم
سانتهز فرصة وجودى على النت واسمحوا لى فى عجاله للتعليق على كلامكم
بصراحه انا سئمت منهذه الطريقه الحواريه وانا لم اسئ يوما لكم ولدينكم مع انى لا اعتقد به لكن اود ان اطرح عليكم الآتى
بدون التطرق لهذا طبعا لكنه توضيح
من الأمور المضحكه ان المسلم يفسر الإنجيل من منطلق اسلامى وقرآنى بحت وهذا يوضح صورة الكيل بمكيالين توضيحا لنفسه انه يجهل الفكر الإلهى فى الإنجيل بعهديه
لذا نجد ان المسلم يتخيل وكانه يفهم الإنجيل ثم يجادل بدون فهم وعليه يضع نفسه موضع غريب
الحقيقه كلامك عن هذا دليل على عدم فهمك اصلا باسلوب كتابة الإنجيل فهو مختلف كليتا من القران لانه لا ينتمى له
المهم
لذا تقلبوا الحقائق وتقطعوا النصوص وتقبلوا ما يحلوا لكم وترفضوا ما يوضح عدم الفهم الإسلامى للانجيل والأمثله كثيره
يا اخى الن ياخذ الله صورتين يوم القيامه
مره صوره انتم تعرفوها
ومره صورة انتم لا ترعرفوها
اليس هذا تجسد يا ابن العم
ارجعوا للحديث فى البخارى ومسلم عن ان المسلمين سيرو الله بصورتين مره يعرفوه ومره لا يعرفوه
الرابط
صحيح بخارى
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
مسند أحمد
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
اليس هذا تجسد يا بشر ؟
وما هى الصوره التى ستعرفوه فيها؟
وما هى الصوره التى لا تعرفوها التى سترفضوه بها ؟؟
ولما الله يفعل هذا ؟؟ اليس من الأولا ان يظهر بصالصوره التى تعرفوه فيها وانتهى المر بدون هذه الطريقه الغريبه؟
واليس ما سيحدث هو تجسد ؟؟
وانا اتساءل اليس من الممكن ان يكون الله فى الصوره التى لن تعرفوه فيها من الممكن ان يكون صورة حيوان او جماد لذا رفضتوه فيها ؟؟ هو مجرد تساءل
الإسراء والمعراج
الغريبه ان الليل لمعجزات ورؤيا محمدولا احد يرى شئ مع ان انه من اسس المعجزات ان تكون علنا ولم يحدث يوما ان فعل نبى معجزه فى الخفاء بدون ان تكون علنا والا الذى يصدقها يكون قد لغى عقله
اليس هذا غريب؟
لكن لناتى كيف راى محمد الله مع انه لا يرى وليس كمثله شئ لكن الذى حدث وما قرانا فى الأحاديث دليل انه رآه إذا الله أخذ شكل اى تجسد ليراه محمد كيف ؟؟؟
الغريب ان محمد دخل لسدرة المنتهى وقابل الله وقرا ما فوق العرش (رحمتى تغلب غضبى) واخذ تعليمات من الله بالصلوات ودخل اكثر من مره للخصم وتم بدفع من موسى النبى
لكن الذى يقرا ما فوق كرى اليس من الطبيعى ان يكون قد راه من هو جالس على الكرسى ؟؟؟؟
ان احببت ان ااتيك بمصدر كلامى
الحلول له معناه الذى لا تعرفه فهل تفهم ما الفرق بين الحلول الأقنومى والحلول الناسوتى ؟؟
من المضحك انك تتكلم عن اسرار الكنيسه السبعه وكانها شئ غريب ومن المضحك اكثر ان تتكلم عن سر الإعتراف الذى لم تقرا عنه من الواضح
الغريب انك يا مسلم تعترف لله وتقول انه لا يوجد مسيحى يفعل مثلك وكانك تفهم عقيدة المسيحى
وهذا خطئ ودليل على عدم فهمكم
لان الإعتراف يكون التوبه اولا وهى امام الله بالإعتراف له بينى وبينه وبعد التوبه التى يجب ان تكون صادقه يذهب للكاهن الذى هو فقط نائب عن المسيح او سفير له على الأرض يحمل له الخطايا ويقدمها لنا له فمن ميزات الإعتراف التى وهبها المسيح لنا وليست لكم الإرشاد وقول كل ما هو فى النفس بدون خجل لانه كما تعرف ان الدكتور النفسى وجد من هذا الوضع لكن المحنك اكثر هو الأب المرشد الروحى لانه هناك نوعين من الإعتراف ارشاد واعتراف بالخطايا
لكن اساس الكل هو الإعتراف للرب للتوبه
لكنى هل شرط ان يعترف لكاهن مثلا فى بلد مثل السعوديه وبها مسيحين ممنوعين من ممارسة صلواتهم حتى فى بيوتهم طبعا نعم الرب يقبل منهم الإعتراف لانه انا نفسى كنت امارس هذا لان
لذا فكرك خاطئ جدا ويحتاج الى مراجعه فاسال اهل العقيده بدل من التاليف
واضيف من ميزات الإعتراف انى اجبر على التوقف على الخطيه وفعل المر الخاطئ بسبب احراجى لاننا تعودنا ان نقول كل شئ ولذا تجد بسبب هذا ان الكثير منا يتوقف عن الخطايا بتوبه خالصه حتى ولو كان مجبر الا ان المرشد الروحى هو الذى يوصله لهذه التوبه نحتملا الكثير منه
وهذا ليس موجود عندكم
معلومه غير محلل لاى اب كاهن ان يشهر اعتراف شخص ما والا شلح من الكهنوت لان الشلح للمخالفه للعقيدة فقط ليس الا
لا يوجد شئ اسمه هذا لا فى الكنيسه الأرثوذوكسيه ولا الكاثوليكيه ولا الإنجيليه
لانك ان بحثت فى ما حدث من امر البابا الذى تقولوا انه امر بهذا من المصدر الكاثوليكى ستفهم انه بسبب عدم فهم بعض رجال الكهنه لهذا وانحرافهم حدث هذا
ارجو الرجوع للفكر الكاثوليكى
وبلاش تاليف
نعم يترجم
اليك برنامج ترجمه انجليزى
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
من الغريب ان تقول هذا
فما ذنب الغير عربى عندما يعلن اسلامه
هل ذنبه انه ولد غير عربى ؟؟
هل يظل شهور كى يبدا ان يفهم جمله عربيه ؟؟
وهل الله لا يتكلم العربيه فقط ؟؟
فان كان كذلك لما اوجد التوراه والإنجيل بلغه غير عربيه ؟
كلامك هذا يا اخى غير منطقى منتهى المره
صدقنى فى كل مره اسمع غير عربى يقول نص قرآنى اساله ما تفهم من كلمك فيقول لا شئ وكثيرى يتهرب ؟؟
هل تعرف ما معنى هذا انه ظلم واشد من الظلم ان الله خصص واجبر كل البشر ان يتعلموا العربيه كى يفهموا
بصراحه ما الفرق بينهم وبين الببغاء
هم لغوا عقولهم فعليعا
فما تقول اساءه لدينك
بسبب عدم فهمك لم تكتب بدون فهم
سارد عليها عندما يكون وقت لدى على النت
الحقيقه اتساءل الله قال عندم انا انزلنا الذكر وانا له لحافظين
اليس الذكر هو الإنجيل والتوراه ايضا
ام ان الذكر يكون فى اجزاء فى القران للانجيل والتوراه تاره وتاره ان اقتضى الحاجه للقران ولغى الكتابين طبعا كى تحبك لان المفسرون عندكم يخافوا من الحقيقه
اما بخصوص التحريف الذى تم فى الترجمات القرآنيه
اليك الآتى
{ واستغفر لذنبك وللمؤمنين والمؤمنات } ( سورة محمد : 19).
والان لنضع بعض ترجمات للقران .. قد قامت بترجمة النص كما هو وكما اصله العربي ..
Pickthall
o know (O Muhammad) that there is no God save Allah, and ask forgiveness for thy sin and for believing men and believing women. Allah knoweth (both) your place of turmoil and your place of rest.
Al-Hilali & Khan
So know (O Muhammad) that La ilaha ill-Allah (none has the right to be worshipped but Allah), and ask forgiveness for your sin, and also for (the sin of) believing men and believing women. And Allah knows well your moving about, and your place of rest (in your homes).
M. Sarwar
Know that God is the only Lord. Ask forgiveness for your sins and for the sins of the believing men and women. God knows when you move and when you rest.
Yusuf Ali
Know, therefore, that there is no god but Allah, and ask forgiveness for thy fault, and for the men and women who believe: for God knows how ye move about and how ye dwell in your homes.
T.B. Irving
Know that there is no deity except God [Alone], and beg forgiveness for your offence, as well as for believing men and believing women. God knows how you (all) bustle about on your business and where you settle down.
Shakir
So know that there is no god but Allah, and, ask protection for your fault and for the believing men and the believing women; and Allah knows the place of your returning and the place of your abiding.
Maulana M. Ali
So know, that there is no God but Allah and ask protection for thy sin, and for the believing men and the believing women.2300 And Allah knows your moving about and your staying (in a place).
Sher Ali
Know, therefore, that there is no god other than ALLAH, and ask protection for thy human frailties, and for believing men and believing women. And ALLAH knows the place where you move about and the place where you stay
وهناك تحريف اخر : وهو ان بعضهم قد قام يتغيير ترجمة عبارة ” استغفر لذنبك ” ..
الى عبارة ” اطلب حماية ” لذنوبك !!!!!
مستخدمين عبارة : protection بدلاً من : forgiveness
وهذا فرق كبير بالمعنى ..! ويعطي الانطباع لدى القارئ الغير عربي بأن محمد معصوم لا يذنب .. وانه مطالب فقط بطلب المزيد من العصمة والحماية لكي لا يذنب ..!!
يعني عكسوا الاية تماماً !!
ليس فقط تحريف العبارات في ترجمة هذا النص القراني لتحوير المعنى وتخليص محمد من الذنوب ..
انما قد ذهبت بعض الترجمات الاخرى الى فكرة اخرى لتجنيب محمد من وصمة الذنوب ..!
فها هو المترجم : محمد اسد يترجم النص هكذا :
Know, then, [O man,] that there is no deity save God, and [while there is yet time,] ask forgiveness for thy sins, and for the sins of all other believing men and women: for God knows all your comings and goings as well as your abiding [at rest]
سانتهز فرصة وجودى على النت واسمحوا لى فى عجاله للتعليق على كلامكم
صديقى المحترم اعتقد ان هذا الكلام الجميل يجب ان توجهه الى كل انسان يعبد انسان من دون الله
الى كل انسان يقول على الرب انه خروف وانه دبه وانه لبؤه وحاشا لله بهذا الوصف السىء المذكور به فى كتابكم المقدس
بصراحه انا سئمت منهذه الطريقه الحواريه وانا لم اسئ يوما لكم ولدينكم مع انى لا اعتقد به لكن اود ان اطرح عليكم الآتى
بدون التطرق لهذا طبعا لكنه توضيح
من الأمور المضحكه ان المسلم يفسر الإنجيل من منطلق اسلامى وقرآنى بحت وهذا يوضح صورة الكيل بمكيالين توضيحا لنفسه انه يجهل الفكر الإلهى فى الإنجيل بعهديه
لذا نجد ان المسلم يتخيل وكانه يفهم الإنجيل ثم يجادل بدون فهم وعليه يضع نفسه موضع غريب
الحقيقه كلامك عن هذا دليل على عدم فهمك اصلا باسلوب كتابة الإنجيل فهو مختلف كليتا من القران لانه لا ينتمى له
المهم
لان الوضوح والحقيقه فى الاسلام العظيم فاهل الاسلام هم اهل الدليل والدليل النصى والعقلى
لذا تقلبوا الحقائق وتقطعوا النصوص وتقبلوا ما يحلوا لكم وترفضوا ما يوضح عدم الفهم الإسلامى للانجيل والأمثله كثيره
ولا يوجد عندنا لاهوت ولا ناسوت
يا اخى الن ياخذ الله صورتين يوم القيامه
مره صوره انتم تعرفوها
ومره صورة انتم لا ترعرفوها
اليس هذا تجسد يا ابن العم
ارجعوا للحديث فى البخارى ومسلم عن ان المسلمين سيرو الله بصورتين مره يعرفوه ومره لا يعرفوه
الرابط
صحيح بخارى
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
مسند أحمد
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
اليس هذا تجسد يا بشر ؟
وما هى الصوره التى ستعرفوه فيها؟
وما هى الصوره التى لا تعرفوها التى سترفضوه بها ؟؟
ولما الله يفعل هذا ؟؟ اليس من الأولا ان يظهر بصالصوره التى تعرفوه فيها وانتهى المر بدون هذه الطريقه الغريبه؟
واليس ما سيحدث هو تجسد ؟؟
وانا اتساءل اليس من الممكن ان يكون الله فى الصوره التى لن تعرفوه فيها من الممكن ان يكون صورة حيوان او جماد لذا رفضتوه فيها ؟؟ هو مجرد تساءل
الإسراء والمعراج
الغريبه ان الليل لمعجزات ورؤيا محمدولا احد يرى شئ مع ان انه من اسس المعجزات ان تكون علنا ولم يحدث يوما ان فعل نبى معجزه فى الخفاء بدون ان تكون علنا والا الذى يصدقها يكون قد لغى عقله
اليس هذا غريب؟
لكن لناتى كيف راى محمد الله مع انه لا يرى وليس كمثله شئ لكن الذى حدث وما قرانا فى الأحاديث دليل انه رآه إذا الله أخذ شكل اى تجسد ليراه محمد كيف ؟؟؟
الغريب ان محمد دخل لسدرة المنتهى وقابل الله وقرا ما فوق العرش (رحمتى تغلب غضبى) واخذ تعليمات من الله بالصلوات ودخل اكثر من مره للخصم وتم بدفع من موسى النبى
لكن الذى يقرا ما فوق كرى اليس من الطبيعى ان يكون قد راه من هو جالس على الكرسى ؟؟؟؟
ان احببت ان ااتيك بمصدر كلامى
ولا يوجد عندنا لن تؤمن الا بحلول الروح القدس
الحلول له معناه الذى لا تعرفه فهل تفهم ما الفرق بين الحلول الأقنومى والحلول الناسوتى ؟؟
ولا يوجد عندنا اسرار للكنيسه كسر الاعتراف
فنحن يا صديقى لا نعترف الا لله عزوجل
انظر الى علاقة العبد بربه فى الاسلام وبين علاقة العبد بربه فى غير الاسلام
ستجد المقارنه مفجعه ومؤثره للغايه
عندكم اذا اذنب العبد واراد ان يستغفر فعليه بما يسمى اب الاعتراف
من المضحك انك تتكلم عن اسرار الكنيسه السبعه وكانها شئ غريب ومن المضحك اكثر ان تتكلم عن سر الإعتراف الذى لم تقرا عنه من الواضح
الغريب انك يا مسلم تعترف لله وتقول انه لا يوجد مسيحى يفعل مثلك وكانك تفهم عقيدة المسيحى
وهذا خطئ ودليل على عدم فهمكم
لان الإعتراف يكون التوبه اولا وهى امام الله بالإعتراف له بينى وبينه وبعد التوبه التى يجب ان تكون صادقه يذهب للكاهن الذى هو فقط نائب عن المسيح او سفير له على الأرض يحمل له الخطايا ويقدمها لنا له فمن ميزات الإعتراف التى وهبها المسيح لنا وليست لكم الإرشاد وقول كل ما هو فى النفس بدون خجل لانه كما تعرف ان الدكتور النفسى وجد من هذا الوضع لكن المحنك اكثر هو الأب المرشد الروحى لانه هناك نوعين من الإعتراف ارشاد واعتراف بالخطايا
لكن اساس الكل هو الإعتراف للرب للتوبه
لكنى هل شرط ان يعترف لكاهن مثلا فى بلد مثل السعوديه وبها مسيحين ممنوعين من ممارسة صلواتهم حتى فى بيوتهم طبعا نعم الرب يقبل منهم الإعتراف لانه انا نفسى كنت امارس هذا لان
لذا فكرك خاطئ جدا ويحتاج الى مراجعه فاسال اهل العقيده بدل من التاليف
واضيف من ميزات الإعتراف انى اجبر على التوقف على الخطيه وفعل المر الخاطئ بسبب احراجى لاننا تعودنا ان نقول كل شئ ولذا تجد بسبب هذا ان الكثير منا يتوقف عن الخطايا بتوبه خالصه حتى ولو كان مجبر الا ان المرشد الروحى هو الذى يوصله لهذه التوبه نحتملا الكثير منه
وهذا ليس موجود عندكم
معلومه غير محلل لاى اب كاهن ان يشهر اعتراف شخص ما والا شلح من الكهنوت لان الشلح للمخالفه للعقيدة فقط ليس الا
ليعطيه صك غفران
لا يوجد شئ اسمه هذا لا فى الكنيسه الأرثوذوكسيه ولا الكاثوليكيه ولا الإنجيليه
لانك ان بحثت فى ما حدث من امر البابا الذى تقولوا انه امر بهذا من المصدر الكاثوليكى ستفهم انه بسبب عدم فهم بعض رجال الكهنه لهذا وانحرافهم حدث هذا
ارجو الرجوع للفكر الكاثوليكى
وبلاش تاليف
صديقى المحترم هل القرآن يترجم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وهل هناك ترجمه للقران يتم التعبد بها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
نعم يترجم
اليك برنامج ترجمه انجليزى
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
تعلم صديقى من اصدقائك المسلمين حتى لا يستهزأ بك احد عندما تقول له هذا الكلام
القرآن الكريم صديقى لا يتم ترجمته بل الذى يتم ترجمته هى معانى القرآن الكريم وليس القرآن وقد وضحت لك من قبل هذا الامر
بان غير العرب الذين لا يعرفون حرف واحد فى اللغه العربيه يقرؤون كتاب الله باللغه العربيه كما هو
من الغريب ان تقول هذا
فما ذنب الغير عربى عندما يعلن اسلامه
هل ذنبه انه ولد غير عربى ؟؟
هل يظل شهور كى يبدا ان يفهم جمله عربيه ؟؟
وهل الله لا يتكلم العربيه فقط ؟؟
فان كان كذلك لما اوجد التوراه والإنجيل بلغه غير عربيه ؟
كلامك هذا يا اخى غير منطقى منتهى المره
صدقنى فى كل مره اسمع غير عربى يقول نص قرآنى اساله ما تفهم من كلمك فيقول لا شئ وكثيرى يتهرب ؟؟
هل تعرف ما معنى هذا انه ظلم واشد من الظلم ان الله خصص واجبر كل البشر ان يتعلموا العربيه كى يفهموا
بصراحه ما الفرق بينهم وبين الببغاء
هم لغوا عقولهم فعليعا
فما تقول اساءه لدينك
كتاب البروستانت ويتبعهم فيه الارثوذكس ......... 66 سفر
كتاب الكاثوليك .............................. 73 سفر
كتاب الحبشه او اثيوبيا ....................... 81 سفر
بسبب عدم فهمك لم تكتب بدون فهم
سارد عليها عندما يكون وقت لدى على النت
وتقول بكل قوة ان النص الاصلى لم يحدث له تغييييييييييييييييييييييير
وانا اتساؤل اين النص الاصلى يا صديقى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الحقيقه اتساءل الله قال عندم انا انزلنا الذكر وانا له لحافظين
اليس الذكر هو الإنجيل والتوراه ايضا
ام ان الذكر يكون فى اجزاء فى القران للانجيل والتوراه تاره وتاره ان اقتضى الحاجه للقران ولغى الكتابين طبعا كى تحبك لان المفسرون عندكم يخافوا من الحقيقه
اما بخصوص التحريف الذى تم فى الترجمات القرآنيه
اليك الآتى
{ واستغفر لذنبك وللمؤمنين والمؤمنات } ( سورة محمد : 19).
والان لنضع بعض ترجمات للقران .. قد قامت بترجمة النص كما هو وكما اصله العربي ..
Pickthall
o know (O Muhammad) that there is no God save Allah, and ask forgiveness for thy sin and for believing men and believing women. Allah knoweth (both) your place of turmoil and your place of rest.
Al-Hilali & Khan
So know (O Muhammad) that La ilaha ill-Allah (none has the right to be worshipped but Allah), and ask forgiveness for your sin, and also for (the sin of) believing men and believing women. And Allah knows well your moving about, and your place of rest (in your homes).
M. Sarwar
Know that God is the only Lord. Ask forgiveness for your sins and for the sins of the believing men and women. God knows when you move and when you rest.
Yusuf Ali
Know, therefore, that there is no god but Allah, and ask forgiveness for thy fault, and for the men and women who believe: for God knows how ye move about and how ye dwell in your homes.
T.B. Irving
Know that there is no deity except God [Alone], and beg forgiveness for your offence, as well as for believing men and believing women. God knows how you (all) bustle about on your business and where you settle down.
Shakir
So know that there is no god but Allah, and, ask protection for your fault and for the believing men and the believing women; and Allah knows the place of your returning and the place of your abiding.
Maulana M. Ali
So know, that there is no God but Allah and ask protection for thy sin, and for the believing men and the believing women.2300 And Allah knows your moving about and your staying (in a place).
Sher Ali
Know, therefore, that there is no god other than ALLAH, and ask protection for thy human frailties, and for believing men and believing women. And ALLAH knows the place where you move about and the place where you stay
وهناك تحريف اخر : وهو ان بعضهم قد قام يتغيير ترجمة عبارة ” استغفر لذنبك ” ..
الى عبارة ” اطلب حماية ” لذنوبك !!!!!
مستخدمين عبارة : protection بدلاً من : forgiveness
وهذا فرق كبير بالمعنى ..! ويعطي الانطباع لدى القارئ الغير عربي بأن محمد معصوم لا يذنب .. وانه مطالب فقط بطلب المزيد من العصمة والحماية لكي لا يذنب ..!!
يعني عكسوا الاية تماماً !!
ليس فقط تحريف العبارات في ترجمة هذا النص القراني لتحوير المعنى وتخليص محمد من الذنوب ..
انما قد ذهبت بعض الترجمات الاخرى الى فكرة اخرى لتجنيب محمد من وصمة الذنوب ..!
فها هو المترجم : محمد اسد يترجم النص هكذا :
Know, then, [O man,] that there is no deity save God, and [while there is yet time,] ask forgiveness for thy sins, and for the sins of all other believing men and women: for God knows all your comings and goings as well as your abiding [at rest]
سمير سعد منير- عضو نشيط
- عدد المساهمات : 124
تاريخ التسجيل : 17/04/2010
الموقع : الامارات
رد: التحريف
بعض المصادر التى تبين ان القرآن حرف
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]
كتاب الفرقان لابن الخطيب
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]
هذا الموقع يتكلم عن قصة إكتشاف المخطوطات في جامع صنعاء القدي في اليمن
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
نشكر الله من أجل العلم التاريخي الصحيح الذي قدم بالأشعة فوق البنفسجية ودراسات المخطوطات الدليل على أن القرآن مر بمراحل من التطور والتنقيح.
وفي هذه الصورة
[img]url=http://www.theatlantic.com/issues/99jan/images/blue.jpg ][ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] [/url][/img]
تجد أن الأشعة البنفسجية أظهرت كتابة سابقة للقرآن تختلف عن الكتابة الأحدث تخالف في نصها النص الموجود الآن.
فالدراسات العلمية للمخطوطات بدأت تظهر ولكن ليس لتأكيد صحة القرآن العثماني بل لتثبت وجود نسخ مختلفة للقرآن تناقض نسخة القرآن الحالية
لا شك أنه كان بود المسلمين أن يظهر لهم شيء من المخطوطات ترد على إتهامات الغير مسلمين بتحريف القرآن وتناقض نسخه ولكن لسوء حظهم ظهر ما يدمر أساس إيمانهم من جذوره
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]
كتاب الفرقان لابن الخطيب
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]
هذا الموقع يتكلم عن قصة إكتشاف المخطوطات في جامع صنعاء القدي في اليمن
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
نشكر الله من أجل العلم التاريخي الصحيح الذي قدم بالأشعة فوق البنفسجية ودراسات المخطوطات الدليل على أن القرآن مر بمراحل من التطور والتنقيح.
وفي هذه الصورة
[img]url=http://www.theatlantic.com/issues/99jan/images/blue.jpg ][ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] [/url][/img]
تجد أن الأشعة البنفسجية أظهرت كتابة سابقة للقرآن تختلف عن الكتابة الأحدث تخالف في نصها النص الموجود الآن.
فالدراسات العلمية للمخطوطات بدأت تظهر ولكن ليس لتأكيد صحة القرآن العثماني بل لتثبت وجود نسخ مختلفة للقرآن تناقض نسخة القرآن الحالية
لا شك أنه كان بود المسلمين أن يظهر لهم شيء من المخطوطات ترد على إتهامات الغير مسلمين بتحريف القرآن وتناقض نسخه ولكن لسوء حظهم ظهر ما يدمر أساس إيمانهم من جذوره
سمير سعد منير- عضو نشيط
- عدد المساهمات : 124
تاريخ التسجيل : 17/04/2010
الموقع : الامارات
رد: التحريف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تفاجأت بهذا الرد الغريب من الاستاذ سمير
وتاكد استاذ سمير اننا لن نتعصب كما تعصبت حضرتك فوالله ما نريد لك الا الخير وما نريد لك الا الوصول للحق
تعالى الى كلام حضرتك وسنأخذه شىء شىء
.
.
.
هل هذا هو ردك على الاساءة الى الله عزوجل فىكتابكم
يا صديقى انا لا احضر كلام من عندى
هذا كتابك
فسره لنا انت كما تشاء
انا كمسلم لا ارتضى ان يتصف ربى عزوجل بهذه الصفات السيئة التى لا يترضى الانسان العادى ان يتصف بها
فهل لك يا صديقى العزيز المحترم يا من تفهم الانجيل وانت لست مسلم تفهمنا هذه النصوص التى تتهمنا بعدم فهمها
وتكون هذه دعوه الى كل رواد المنتدى
فرصة العمر يا شباب
هذا البطل الهمام استاذ سمير بما انه نصرانى سيقوم بشرح صفات الرب لان المسلمين لا يفهمون الكتاب المقدس
اود ان اعمل اعلان فى كل مكان عن هذه المفاجاءة الكبيره
هيا ياصديقى نعطيك بعض الصفات لعل وعسى
.
.
.
هل الرب ينام ويشرب الخمر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مزمور78 عدد65: فاستيقظ الرب كنائم كجبار معّيط من الخمر . (SVD)
_الرب يشرب خمراً
مزمور75 عدد8: لان في يد الرب كاسا وخمرها مختمرة.ملآنة شرابا ممزوجا.وهو يسكب منها.لكن عكرها يمصه يشربه كل اشرار الارض
___________________________________________
الرب ينام
جاء في المزمور 35 عدد22-23 وفي المزمور 78 عدد65 وفي المزمور 44 عدد23 وفي سفر زكريا 2 عدد3 هكذا :
مزمور35 عدد22 قد رأيت يا رب.لا تسكت يا سيد لا تبتعد عني 23 استيقظ وانتبه الى حكمي يا الهي وسيدي الى دعواي.
مزمور78 عدد65 : فاستيقظ الرب كنائم كجبار معّيط من الخمر. (SVD)
مزمور44 عدد23: استيقظ.لماذا تتغافى يا رب.انتبه.لا ترفض الى الابد. (SVD)
زكريا2 عدد13 : اسكتوا يا كل البشر قدام الرب لأنه قد استيقظ من مسكن قدسه
_____________________________________
هل الرب تبعكم جاهل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كرونثوس اولى1 عدد25: لان جهالة الله احكم من الناس.وضعف الله اقوى من الناس) SVD (
____________________________________
الرب ينقض العهد
زكريا11 عدد10: فاخذت عصاي نعمة وقصفتها لانقض عهدي الذي قطعته مع كل الاسباط. (11) فنقض في ذلك اليوم وهكذا aعلم اذل الغنم المنتظرون لي انها كلمة الرب. (SVD)
__________________________________
الرب يصيح كالوالدة وينخر ويخرب
جاء في سفر إشعياء الإصحاح 42 عدد13-16
قد صمت منذ الدهر سكت تجلدت.كالوالدة اصيح.انفخ وانخر معا (15) اخرب الجبال والآكام واجفف كل عشبها واجعل الانهار يبسا وانشف الآجام (16) واسير العمي في طريق لم يعرفوها.في مسالك لم يدروها امشيهم.اجعل الظلمة امامهم نورا والمعوجات مستقيمة هذه الامور افعلها ولا اتركهم. (SVD)
لكن هذه لا أجد لها تفسير فهم يقولون على ربهم أنه يصيح كالمرأة حينما تلد وينفخ وينخر وكأنه في حالة وضع أو ولادة !! والله إني أخاف وأنا أكتب هذه الكلمات ويقشعر بدني من شعر رأسي إلى أصابع قدمي من هذا الكلام , فما بال هؤلاء الناس لا يعقلون ولا تتحرك قلوبهم لما يقرأون ؟
_________________
رب النصارى يولول ويبكي ويصرخ ويصوِت
جاء في سفر ميخا 1 عدد8 وفي سفر إرمياء 48 عدد30-35 هكذا :
ميخا1 عدد8. من اجل ذلك انوح وأولول.امشي حافيا وعريانا.اصنع نحيبا كبنات آوى ونوحا كرعال النعام. (SVD)
_______________________________
عنده احشاء ترن
إشعياء16 عدد11: لذلك ترن احشائي كعود من اجل موآب وبطني من اجل قير حارس (SVD)
إرميا 31 عدد20: هل افرايم ابن عزيز لديّ او ولد مسرّ.لاني كلما تكلمت به اذكره بعد ذكرا.من اجل ذلك حنّت احشائي اليه.رحمة ارحمه يقول الرب (SVD)
إشعياء 63 عدد15: تطلع من السموات وانظر من مسكن قدسك ومجدك.اين غيرتك وجبروتك زفير احشائك ومراحمك نحوي امتنعت. (SVD)
إرميا 4 عدد19: احشائي.احشائي.توجعني جدران قلبي.يئن فيّ قلبي.لا استطيع السكوت.لانك سمعت يا نفسي صوت البوق وهتاف الحرب.
________________________________________
رب ينتقم بالزنا
جاء في صموائيل اثاني 12 عدد11—12 وفي سفر عاموس 7 عدد16-17 هكذا :
صموائيل 2:12 عدد11: هكذا قال الرب هاأنذا اقيم عليك الشر من بيتك وآخذ نساءك امام عينيك وأعطيهن لقريبك فيضطجع مع نسائك في عين هذه الشمس. (12) لأنك انت فعلت بالسرّ وأنا افعل هذا الأمر قدام جميع اسرائيل وقدام الشمس.
___________________________
ربهم يـحزن ويتأسف
تكوين:6 عدد6:. فحزن الرب انه عمل الانسان في الارض.وتأسف في قلبه. (7) قال الرب امحو عن وجه الارض الانسان الذي خلقته.الانسان مع بهائم ودبابات وطيور السماء.لأني حزنت اني عملتهم. (SVD)
ارميا45 عدد3: قد قلت ويل لي لان الرب قد زاد حزنا على المي.قد غشي علي في تنهدي ولم اجد راحة (SVD)
افسس4 عدد30: ولا تحزنوا روح الله القدوس الذي به ختمتم ليوم الفداء. (SVD)
لا أعرف ما قصة كلمة ( دبابات ) المذكورة في الكتاب كثيراً , ويبدوا أن مترجم الكتاب المقدس بلغت به درجة الجهل ألا يعلم أن جمع كلمة دابة هو دواب وهناك المئات إن لم يكن الآلاف من أمثال هذه الأخطاء اللغوية التي تدل على جهل شديد باللغة عند مترجمي الكتاب . أما عن موضوع الندم فلا تعقيب عندي اكثر مما قرأتم فأمامك النص في التكوين 6 عدد6-7 وفي إريما 45 عدد3 وفي أفسس ولك الحكم.
_______________________________
الرب يختبئ
مزمور89 عدد46: حتى متى يا رب تختبئ كل الاختباء.حتى متى يتقد كالنار غضبك (SVD)
لعبة مصرية قديمة إسمها ( الإستغماية ) وفيها أن فريق من الأطفال يمثل دور العسكر وفريق آخر يمثل دور اللصوص وتبدأ اللعبة بأن يختبئ اللصوص ويطاردهم العسكر حتى إذا أمسكوا بهم بدأوا في تبديل الأدوار فيما بينهم وهكذا , ويبدوا أن داوود كان يلعب هذه اللعبة مع رب النصارى كما في المزامير 89 عدد46 ولما لم يجده بدأ يعلن إستسلامه ويقول له اخرج أخرج ولا تختبئ يارب حتى متى الإختباء .
____________________________
الرب يضل البشر والأنبياء ويخدعهم
حزقيال:14 عدد9 فإذا ضل النبي وتكلم كلاما فانا الرب قد اضللت ذلك النبي وسأمد يدي عليه وأبيده من وسط شعبي اسرائيل. (10) ويحملون اثمهم.كإثم السائل يكون اثم النبي. (SVD)
_________________________________________
الشيطان أصدق من ربهم
تكوين3 عدد3: وأما ثمر الشجرة التي في وسط الجنة فقال الله لا تأكلا منه ولا تمسّاه لئلا تموتا. (4) فقالت الحيّة للمرأة لن تموتا. (5) بل الله عالم انه يوم تأكلان منه تنفتح اعينكما وتكونان كالله عارفين الخير والشر. (SVD)
ولقد أكل آدم وحواء من الشجرة بالفعل ولم يموتا فمن نصدق هل الرب الذي قال لهما لو أكلتما تموتا أم الشيطان الذي قال لهما لن تموتا ؟؟
__________________________________
الرب يأمر الناس بعبادة الأصنـــام
جاء في سفر حزقيال 20 عدد39 هكذا :
حزقيال 20 عدد39: اما انتم يا بيت اسرائيل فهكذا قال السيد الرب.اذهبوا اعبدوا كل انسان اصنامه وبعد ان لم تسمعوا لي فلا تنجسوا اسمي القدوس بعد بعطاياكم وباصنامكم. (SVD)
______________________________
الرب يبكي ويذرف الدموع( إرميا 14 عدد15-17)
إرميا14 عدد15: لذلك هكذا قال الرب عن الانبياء الذين يتنبأون باسمي وانا لم ارسلهم وهم يقولون لا يكون سيف ولا جوع في هذه الارض بالسيف والجوع يفنى اولئك الانبياء. (16) والشعب الذي يتنبأون له يكون مطروحا في شوارع اورشليم من جرى الجوع والسيف وليس من يدفنهم هم ونساؤهم وبنوهم وبناتهم واسكب عليهم شرهم. (17) وتقول لهم هذه الكلمة.لتذرف عيناي دموعا ليلا ونهارا ولا تكفا لان العذراء بنت شعبي سحقت سحقا عظيما بضربة موجعة جدا. (SVD)
_________________________
الـــــرب خـــــــروف
روؤيا يوحنا اللاهوتي مليئة بذلك منها على سبيل المثال الإصحاح 5 عدد6 , 17 عدد14 , 5 عدد13 , 21 عدد22 , 7 عدد9 , 19 عدد7 , كما يلي على الترتيب المذكور :
رؤيا5 عدد6: ورأيت فإذا في وسط العرش والحيوانات الاربعة وفي وسط الشيوخ خروف قائم كأنه مذبوح له سبعة قرون وسبع اعين هي سبعة ارواح الله المرسلة الى كل الارض. (SVD)
رؤيا17 عدد4:هؤلاء سيحاربون الخروف والخروف يغلبهم لأنه رب الأرباب وملك الملوك والذين معه مدعوون ومختارون ومؤمنون.
رؤيا5 عدد13: وكل خليقة مما في السماء وعلى الارض وتحت الارض وما على البحر كل ما فيها سمعتها قائلة.للجالس على العرش وللخروف البركة والكرامة والمجد والسلطان الى ابد الآبدين. (SVD)
رؤيا21 عدد22: ولم أر فيها هيكلا لان الرب الله القادر على كل شيء هو والخروف هيكلها. (SVD)
رؤيا7 عدد9: بعد هذا نظرت وإذا جمع كثير لم يستطع احد ان يعدّه من كل الامم والقبائل والشعوب والألسنة واقفون امام العرش وأمام الخروف ومتسربلين بثياب بيض وفي ايديهم سعف النخل
رؤيا19 عدد7: لنفرح ونتهلل ونعطيه المجد لان عرس الخروف قد جاء وامرأته هيأت نفسها. (SVD)
وفي إرميا 11 عدد19 وفي المزمور 44 عدد4-5 هكذا :
إرميا11 عدد19: وانا كخروف داجن يساق الى الذبح ولم اعلم انهم فكروا عليّ افكارا قائلين لنهلك الشجرة بثمرها ونقطعه من ارض الاحياء فلا يذكر بعد اسمه. (SVD)
مزمور44 عدد4: انت هو ملكي يا الله.فأمر بخلاص يعقوب. (5) بك ننطح مضايقينا.باسمك ندوس القائمين علينا. (SVD)
ثم من العجيب أنك تجد صاحب إنجيل متى يقول في إنجيله 12 عدد12 هكذا :
متى12 عدد12: فالإنسان كم هو افضل من الخروف.اذا يحل فعل الخير في السبوت
__________________________
الرب لبوه ودبه
جاء في هوشع 13 عدد8 وفي إرميا 25 عدد30 هكذا :
هوشع13 عدد8 اصدمهم كدبة مثكل واشق شغاف قلبهم وآكلهم هناك كلبوة يمزقهم وحش البرية (SVD)
إرميا25 عدد30: وانت فتنبأ عليهم بكل هذا الكلام وقل لهم.الرب من العلاء يزمجر ومن مسكن قدسه يطلق صوته يزئر زئيرا على مسكنه بهتاف كالدائسين يصرخ ضد كل سكان الارض. (SVD)
______________________________
الرب يسوع كالفرخة
متى23 عدد37: يا اورشليم يا اورشليم يا قاتلة الانبياء وراجمة المرسلين اليها كم مرة اردت ان اجمع اولادك كما تجمع الدجاجة فراخها تحت جناحيها ولم تريدوا. (SVD)
صلوا من أجل الفرخة وباركوا كل الديوك ولا تلعنوا الكتاكيت وحذار أن تأكلوا اليض فكل هؤلاء من نفس فصيلة ربهم يسوع كما يقول إنجيل متى 23 عدد37 .
________________________________
يجلس وله أذيال
إشعياء :6 عدد1: في سنة وفاة عزيا الملك رأيت السيد جالسا على كرسي عال ومرتفع وأذياله تملأ الهيكل. (SVD)
_____________________________
ربهم سوسة ؟؟ ربهم كالعثة ؟؟
هوشع5 عدد9: يصير افرايم خرابا في يوم التأديب.في اسباط اسرائيل اعلمت اليقين. (10) صارت رؤساء يهوذا كناقلي التخوم فاسكب عليهم سخطي كالماء. (11) افرايم مظلوم مسحوق القضاء لانه ارتضى ان يمضي وراء الوصية. (12) فانا لافرايم كالعث ولبيت يهوذا كالسوس (SVD)
________________________
يكفى هذا الان حتى لا اطيل وعندما تنتهى من شرح هذه الصفات نبدأ فى الجديد
[b][u]تفاجأت بهذا الرد الغريب من الاستاذ سمير
وتاكد استاذ سمير اننا لن نتعصب كما تعصبت حضرتك فوالله ما نريد لك الا الخير وما نريد لك الا الوصول للحق
تعالى الى كلام حضرتك وسنأخذه شىء شىء
.
.
.
سانتهز فرصة وجودى على النت واسمحوا لى فى عجاله للتعليق على كلامكم
صديقى المحترم اعتقد ان هذا الكلام الجميل يجب ان توجهه الى كل انسان يعبد انسان من دون الله
الى كل انسان يقول على الرب انه خروف وانه دبه وانه لبؤه وحاشا لله بهذا الوصف السىء المذكور به فى كتابكم المقدس
بصراحه انا سئمت منهذه الطريقه الحواريه وانا لم اسئ يوما لكم ولدينكم مع انى لا اعتقد به لكن اود ان اطرح عليكم الآتى
بدون التطرق لهذا طبعا لكنه توضيح
من الأمور المضحكه ان المسلم يفسر الإنجيل من منطلق اسلامى وقرآنى بحت وهذا يوضح صورة الكيل بمكيالين توضيحا لنفسه انه يجهل الفكر الإلهى فى الإنجيل بعهديه
لذا نجد ان المسلم يتخيل وكانه يفهم الإنجيل ثم يجادل بدون فهم وعليه يضع نفسه موضع غريب
الحقيقه كلامك عن هذا دليل على عدم فهمك اصلا باسلوب كتابة الإنجيل فهو مختلف كليتا من القران لانه لا ينتمى له
هل هذا هو ردك على الاساءة الى الله عزوجل فىكتابكم
يا صديقى انا لا احضر كلام من عندى
هذا كتابك
فسره لنا انت كما تشاء
انا كمسلم لا ارتضى ان يتصف ربى عزوجل بهذه الصفات السيئة التى لا يترضى الانسان العادى ان يتصف بها
فهل لك يا صديقى العزيز المحترم يا من تفهم الانجيل وانت لست مسلم تفهمنا هذه النصوص التى تتهمنا بعدم فهمها
وتكون هذه دعوه الى كل رواد المنتدى
فرصة العمر يا شباب
هذا البطل الهمام استاذ سمير بما انه نصرانى سيقوم بشرح صفات الرب لان المسلمين لا يفهمون الكتاب المقدس
اود ان اعمل اعلان فى كل مكان عن هذه المفاجاءة الكبيره
هيا ياصديقى نعطيك بعض الصفات لعل وعسى
.
.
.
هل الرب ينام ويشرب الخمر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مزمور78 عدد65: فاستيقظ الرب كنائم كجبار معّيط من الخمر . (SVD)
_الرب يشرب خمراً
مزمور75 عدد8: لان في يد الرب كاسا وخمرها مختمرة.ملآنة شرابا ممزوجا.وهو يسكب منها.لكن عكرها يمصه يشربه كل اشرار الارض
___________________________________________
الرب ينام
جاء في المزمور 35 عدد22-23 وفي المزمور 78 عدد65 وفي المزمور 44 عدد23 وفي سفر زكريا 2 عدد3 هكذا :
مزمور35 عدد22 قد رأيت يا رب.لا تسكت يا سيد لا تبتعد عني 23 استيقظ وانتبه الى حكمي يا الهي وسيدي الى دعواي.
مزمور78 عدد65 : فاستيقظ الرب كنائم كجبار معّيط من الخمر. (SVD)
مزمور44 عدد23: استيقظ.لماذا تتغافى يا رب.انتبه.لا ترفض الى الابد. (SVD)
زكريا2 عدد13 : اسكتوا يا كل البشر قدام الرب لأنه قد استيقظ من مسكن قدسه
_____________________________________
هل الرب تبعكم جاهل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كرونثوس اولى1 عدد25: لان جهالة الله احكم من الناس.وضعف الله اقوى من الناس) SVD (
____________________________________
الرب ينقض العهد
زكريا11 عدد10: فاخذت عصاي نعمة وقصفتها لانقض عهدي الذي قطعته مع كل الاسباط. (11) فنقض في ذلك اليوم وهكذا aعلم اذل الغنم المنتظرون لي انها كلمة الرب. (SVD)
__________________________________
الرب يصيح كالوالدة وينخر ويخرب
جاء في سفر إشعياء الإصحاح 42 عدد13-16
قد صمت منذ الدهر سكت تجلدت.كالوالدة اصيح.انفخ وانخر معا (15) اخرب الجبال والآكام واجفف كل عشبها واجعل الانهار يبسا وانشف الآجام (16) واسير العمي في طريق لم يعرفوها.في مسالك لم يدروها امشيهم.اجعل الظلمة امامهم نورا والمعوجات مستقيمة هذه الامور افعلها ولا اتركهم. (SVD)
لكن هذه لا أجد لها تفسير فهم يقولون على ربهم أنه يصيح كالمرأة حينما تلد وينفخ وينخر وكأنه في حالة وضع أو ولادة !! والله إني أخاف وأنا أكتب هذه الكلمات ويقشعر بدني من شعر رأسي إلى أصابع قدمي من هذا الكلام , فما بال هؤلاء الناس لا يعقلون ولا تتحرك قلوبهم لما يقرأون ؟
_________________
رب النصارى يولول ويبكي ويصرخ ويصوِت
جاء في سفر ميخا 1 عدد8 وفي سفر إرمياء 48 عدد30-35 هكذا :
ميخا1 عدد8. من اجل ذلك انوح وأولول.امشي حافيا وعريانا.اصنع نحيبا كبنات آوى ونوحا كرعال النعام. (SVD)
_______________________________
عنده احشاء ترن
إشعياء16 عدد11: لذلك ترن احشائي كعود من اجل موآب وبطني من اجل قير حارس (SVD)
إرميا 31 عدد20: هل افرايم ابن عزيز لديّ او ولد مسرّ.لاني كلما تكلمت به اذكره بعد ذكرا.من اجل ذلك حنّت احشائي اليه.رحمة ارحمه يقول الرب (SVD)
إشعياء 63 عدد15: تطلع من السموات وانظر من مسكن قدسك ومجدك.اين غيرتك وجبروتك زفير احشائك ومراحمك نحوي امتنعت. (SVD)
إرميا 4 عدد19: احشائي.احشائي.توجعني جدران قلبي.يئن فيّ قلبي.لا استطيع السكوت.لانك سمعت يا نفسي صوت البوق وهتاف الحرب.
________________________________________
رب ينتقم بالزنا
جاء في صموائيل اثاني 12 عدد11—12 وفي سفر عاموس 7 عدد16-17 هكذا :
صموائيل 2:12 عدد11: هكذا قال الرب هاأنذا اقيم عليك الشر من بيتك وآخذ نساءك امام عينيك وأعطيهن لقريبك فيضطجع مع نسائك في عين هذه الشمس. (12) لأنك انت فعلت بالسرّ وأنا افعل هذا الأمر قدام جميع اسرائيل وقدام الشمس.
___________________________
ربهم يـحزن ويتأسف
تكوين:6 عدد6:. فحزن الرب انه عمل الانسان في الارض.وتأسف في قلبه. (7) قال الرب امحو عن وجه الارض الانسان الذي خلقته.الانسان مع بهائم ودبابات وطيور السماء.لأني حزنت اني عملتهم. (SVD)
ارميا45 عدد3: قد قلت ويل لي لان الرب قد زاد حزنا على المي.قد غشي علي في تنهدي ولم اجد راحة (SVD)
افسس4 عدد30: ولا تحزنوا روح الله القدوس الذي به ختمتم ليوم الفداء. (SVD)
لا أعرف ما قصة كلمة ( دبابات ) المذكورة في الكتاب كثيراً , ويبدوا أن مترجم الكتاب المقدس بلغت به درجة الجهل ألا يعلم أن جمع كلمة دابة هو دواب وهناك المئات إن لم يكن الآلاف من أمثال هذه الأخطاء اللغوية التي تدل على جهل شديد باللغة عند مترجمي الكتاب . أما عن موضوع الندم فلا تعقيب عندي اكثر مما قرأتم فأمامك النص في التكوين 6 عدد6-7 وفي إريما 45 عدد3 وفي أفسس ولك الحكم.
_______________________________
الرب يختبئ
مزمور89 عدد46: حتى متى يا رب تختبئ كل الاختباء.حتى متى يتقد كالنار غضبك (SVD)
لعبة مصرية قديمة إسمها ( الإستغماية ) وفيها أن فريق من الأطفال يمثل دور العسكر وفريق آخر يمثل دور اللصوص وتبدأ اللعبة بأن يختبئ اللصوص ويطاردهم العسكر حتى إذا أمسكوا بهم بدأوا في تبديل الأدوار فيما بينهم وهكذا , ويبدوا أن داوود كان يلعب هذه اللعبة مع رب النصارى كما في المزامير 89 عدد46 ولما لم يجده بدأ يعلن إستسلامه ويقول له اخرج أخرج ولا تختبئ يارب حتى متى الإختباء .
____________________________
الرب يضل البشر والأنبياء ويخدعهم
حزقيال:14 عدد9 فإذا ضل النبي وتكلم كلاما فانا الرب قد اضللت ذلك النبي وسأمد يدي عليه وأبيده من وسط شعبي اسرائيل. (10) ويحملون اثمهم.كإثم السائل يكون اثم النبي. (SVD)
_________________________________________
الشيطان أصدق من ربهم
تكوين3 عدد3: وأما ثمر الشجرة التي في وسط الجنة فقال الله لا تأكلا منه ولا تمسّاه لئلا تموتا. (4) فقالت الحيّة للمرأة لن تموتا. (5) بل الله عالم انه يوم تأكلان منه تنفتح اعينكما وتكونان كالله عارفين الخير والشر. (SVD)
ولقد أكل آدم وحواء من الشجرة بالفعل ولم يموتا فمن نصدق هل الرب الذي قال لهما لو أكلتما تموتا أم الشيطان الذي قال لهما لن تموتا ؟؟
__________________________________
الرب يأمر الناس بعبادة الأصنـــام
جاء في سفر حزقيال 20 عدد39 هكذا :
حزقيال 20 عدد39: اما انتم يا بيت اسرائيل فهكذا قال السيد الرب.اذهبوا اعبدوا كل انسان اصنامه وبعد ان لم تسمعوا لي فلا تنجسوا اسمي القدوس بعد بعطاياكم وباصنامكم. (SVD)
______________________________
الرب يبكي ويذرف الدموع( إرميا 14 عدد15-17)
إرميا14 عدد15: لذلك هكذا قال الرب عن الانبياء الذين يتنبأون باسمي وانا لم ارسلهم وهم يقولون لا يكون سيف ولا جوع في هذه الارض بالسيف والجوع يفنى اولئك الانبياء. (16) والشعب الذي يتنبأون له يكون مطروحا في شوارع اورشليم من جرى الجوع والسيف وليس من يدفنهم هم ونساؤهم وبنوهم وبناتهم واسكب عليهم شرهم. (17) وتقول لهم هذه الكلمة.لتذرف عيناي دموعا ليلا ونهارا ولا تكفا لان العذراء بنت شعبي سحقت سحقا عظيما بضربة موجعة جدا. (SVD)
_________________________
الـــــرب خـــــــروف
روؤيا يوحنا اللاهوتي مليئة بذلك منها على سبيل المثال الإصحاح 5 عدد6 , 17 عدد14 , 5 عدد13 , 21 عدد22 , 7 عدد9 , 19 عدد7 , كما يلي على الترتيب المذكور :
رؤيا5 عدد6: ورأيت فإذا في وسط العرش والحيوانات الاربعة وفي وسط الشيوخ خروف قائم كأنه مذبوح له سبعة قرون وسبع اعين هي سبعة ارواح الله المرسلة الى كل الارض. (SVD)
رؤيا17 عدد4:هؤلاء سيحاربون الخروف والخروف يغلبهم لأنه رب الأرباب وملك الملوك والذين معه مدعوون ومختارون ومؤمنون.
رؤيا5 عدد13: وكل خليقة مما في السماء وعلى الارض وتحت الارض وما على البحر كل ما فيها سمعتها قائلة.للجالس على العرش وللخروف البركة والكرامة والمجد والسلطان الى ابد الآبدين. (SVD)
رؤيا21 عدد22: ولم أر فيها هيكلا لان الرب الله القادر على كل شيء هو والخروف هيكلها. (SVD)
رؤيا7 عدد9: بعد هذا نظرت وإذا جمع كثير لم يستطع احد ان يعدّه من كل الامم والقبائل والشعوب والألسنة واقفون امام العرش وأمام الخروف ومتسربلين بثياب بيض وفي ايديهم سعف النخل
رؤيا19 عدد7: لنفرح ونتهلل ونعطيه المجد لان عرس الخروف قد جاء وامرأته هيأت نفسها. (SVD)
وفي إرميا 11 عدد19 وفي المزمور 44 عدد4-5 هكذا :
إرميا11 عدد19: وانا كخروف داجن يساق الى الذبح ولم اعلم انهم فكروا عليّ افكارا قائلين لنهلك الشجرة بثمرها ونقطعه من ارض الاحياء فلا يذكر بعد اسمه. (SVD)
مزمور44 عدد4: انت هو ملكي يا الله.فأمر بخلاص يعقوب. (5) بك ننطح مضايقينا.باسمك ندوس القائمين علينا. (SVD)
ثم من العجيب أنك تجد صاحب إنجيل متى يقول في إنجيله 12 عدد12 هكذا :
متى12 عدد12: فالإنسان كم هو افضل من الخروف.اذا يحل فعل الخير في السبوت
__________________________
الرب لبوه ودبه
جاء في هوشع 13 عدد8 وفي إرميا 25 عدد30 هكذا :
هوشع13 عدد8 اصدمهم كدبة مثكل واشق شغاف قلبهم وآكلهم هناك كلبوة يمزقهم وحش البرية (SVD)
إرميا25 عدد30: وانت فتنبأ عليهم بكل هذا الكلام وقل لهم.الرب من العلاء يزمجر ومن مسكن قدسه يطلق صوته يزئر زئيرا على مسكنه بهتاف كالدائسين يصرخ ضد كل سكان الارض. (SVD)
______________________________
الرب يسوع كالفرخة
متى23 عدد37: يا اورشليم يا اورشليم يا قاتلة الانبياء وراجمة المرسلين اليها كم مرة اردت ان اجمع اولادك كما تجمع الدجاجة فراخها تحت جناحيها ولم تريدوا. (SVD)
صلوا من أجل الفرخة وباركوا كل الديوك ولا تلعنوا الكتاكيت وحذار أن تأكلوا اليض فكل هؤلاء من نفس فصيلة ربهم يسوع كما يقول إنجيل متى 23 عدد37 .
________________________________
يجلس وله أذيال
إشعياء :6 عدد1: في سنة وفاة عزيا الملك رأيت السيد جالسا على كرسي عال ومرتفع وأذياله تملأ الهيكل. (SVD)
_____________________________
ربهم سوسة ؟؟ ربهم كالعثة ؟؟
هوشع5 عدد9: يصير افرايم خرابا في يوم التأديب.في اسباط اسرائيل اعلمت اليقين. (10) صارت رؤساء يهوذا كناقلي التخوم فاسكب عليهم سخطي كالماء. (11) افرايم مظلوم مسحوق القضاء لانه ارتضى ان يمضي وراء الوصية. (12) فانا لافرايم كالعث ولبيت يهوذا كالسوس (SVD)
________________________
يكفى هذا الان حتى لا اطيل وعندما تنتهى من شرح هذه الصفات نبدأ فى الجديد
عمر- مـشـرف منتدى الحوار والنقاش
- عدد المساهمات : 453
تاريخ التسجيل : 02/02/2010
صفحة 2 من اصل 3 • 1, 2, 3
مـنـتـدى الـشــبـــــــاب للــتـــواصـــــل :: قـضـايـا أمـتـنــا الاسـلامـيــة :: الـحـــوار الاسـلامــي المسيـحــي
صفحة 2 من اصل 3
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
السبت أكتوبر 24, 2015 6:38 pm من طرف bouchra
» الاستغفار فوائده وفضائله
السبت أكتوبر 24, 2015 6:34 pm من طرف bouchra
» هل ما يفعله الشيعه في عاشوراء بدعه وضلاله
السبت أكتوبر 24, 2015 6:29 pm من طرف bouchra
» المسلسل التركي حريم السلطان الجزء الثاني10/1
الجمعة يونيو 26, 2015 11:04 pm من طرف abwsohyla
» ► ■■■ ☼ كيفية فقدان الوزن بشكل طبيعي و سريع و آمن؟؟هام... - المستشار العائلي ☼ ■■■ ◄
الثلاثاء نوفمبر 18, 2014 1:07 pm من طرف Hajarita
» بالصور: مهرجان "كشرى أبو طارق" .. بتاع الغلابة والناس اللى فوق
الجمعة نوفمبر 07, 2014 3:38 pm من طرف Hajarita
» اياكي والكحل اثناء الحمل
الأربعاء سبتمبر 03, 2014 12:07 am من طرف عاشقة
» عيد فطر مبارك
الثلاثاء يوليو 29, 2014 5:57 am من طرف bouchra
» ما أسرع أيامك يا رمضان
الثلاثاء يوليو 22, 2014 10:32 pm من طرف bouchra