حقيقة وجود مكة قبل القرن الثالث الميلادى

من طرف سمير سعد منير السبت أبريل 17, 2010 5:28 am

السلام عليكم ورحمته وبركاته

الحقيقه الى اليوم لم يثبت صحة زيارة النبى ابراهيم للجزيره العربيه فى منطقة مكه او المناطق المحيطه لها الا عن طريق الكتب الإسلاميه لكن عندما تبحث فى كتب المؤرخين والجغرافيين او اى مصدر معترف به آخر تراثى قبل القرن الثالث الميلادى فلن تجده يذكر اسم مكه او بكه التى فى الجزيره العربيه ولا حتى ببنت شفه لكن المصيبه الكبرى ان نجد أساتذه جامعات واطباء واصحاب عقول جباره فى هذا المضمار يغلقون كل شئ وياخذوا العلم من اشخاص فى القرن السادس وما بعده من اناس فى كتب اسلاميه تكلموا عن عصور تسبقهم بدون اى اسناد او اى دليل يعضض قولهم فذكر مكه حتى فى الكتب الإسلاميه ترتكز على زيارة ابراهيم النبى والتاريخ يقف بعدها اكثر من 800 سنة ثم يظهر فجأه وتظهرقبائل قريش فى القرن الثالث الميلادى فاين العقل فى هذا

اود النقاش فى هذا الموضوع وارجوا ان تكون سعة صدركم واسعه لى

وشكرا

من طرف سمير سعد منير السبت أبريل 17, 2010 11:39 pm

السلام عليكم ورحمته وبركاته

هل من مجيب على سؤالى هذا ام لا ؟

من طرف **bassma** الأحد أبريل 18, 2010 5:25 pm

وعليكم السلام ورحمه الله وبركاته

الاول انا عايزة اسال حضرتك

هو انت مسلم ولا مسيحى؟؟؟؟

وانا بحييك على حرئتك غيرك زى الاخ صوت الحق والاخ بوزرازي واضح اوى ان الشجاعه متوفره عندهم لدرجه انهم مدخلوش تانى Very Happy

اتمنى انك متعملش زيهم ولما تجاوب على سؤالى هتلاقي الى هيجاوبك على سؤالك

من طرف **محمد سعيد** الأحد أبريل 18, 2010 7:05 pm

بسم الله وعلى بركة الله .
أخي العزيز أثرت موضوعاً شيقاً ومثيراً ومفيداً وكل من يهتم بالثقافة العامة يحب أن يكون له إلمام بالموضوع أما من له إهتمام بالتاريخ فيجب أن يبحث تاريخ البشرية دون تحديد الموقع أكان مكة أو طنجة أو بيكين أو واشنطن .... أما المهتم بالدين فلا يهتم بالتاريخ بقدر ما يهتم بالنصوص الدينية التي تجعل من مكان أو زمن له قدسية خاصة .
ولكوني إهتممت بالموضوع فإني أطلب منك عزيزي أن تحدد من أي خلفية نبدأ مناقشة هذا الموضوع وتحديد ما تود أن تثبته لنا لنرى هل نؤيدك في وجهة نظرك أو نعارضك ليثبت كل واحد منا حسب إعتقاده المعتمد على وثائق معتمدة . وشكراً

من طرف سمير سعد منير الأحد أبريل 18, 2010 10:53 pm

السلام عليكم ورحمته وبركاته

الأخت المباركه بسمه اشكرك على كلامك وربنا يباركك بالنسبه لى فانا مسيحى مصرى وبالنسبه لهروب شخص او عدم تكميل اى موضوع فارجو ان تاخذى المحمل الطيب او النيه الطيبه فانتى لا تعرفى ما فى القلوب او لا تعلمى الغيب فكل شخص له ظروفه والحقيقه انا شخصيا ان وجدت اى اسلوب يضايقنى فلن ادخل فهذا شئ طبيعى ومن حقى فكل انسان يعتز بعقيدته

سلام الله لك اخى الكريم محمد سعيد

اشكرك على كلامك المبارك

بالنسيه لطرحى فانا الحقيقه حاولت ان ادرس لما توفر لى من مصادر اسلاميه وغيرها لافهم هل فعلا كانت مكه موجوده ام لا قبل القرن الثالث الميلادى فعند بحثى من المصادر التى توفرت لى مثل تاريخ هيرودوت ومجموعه من كتب التاريخ لو احببت ان اكتبها لك فى المره المقبله الا انى لم اجد اى ذكر لها وهذا يدفعنى للسؤال لشئ ان لم تكن موجوده ولم يتكلم عنها احد فمن اين عرفها نبى الله ابراهيم ولم لم يسمع عنها بما ان اسماعيل وهاجر سكنوها؟

ممكن نبدا من هنا وشكرا

بالنسبه لى فانا اسال واريد الحوار الهادف

من طرف **عمر** الأحد أبريل 18, 2010 11:05 pm

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على اشرف الخلق اجمعين محمد بن عبد الله صلى الله عليه وسلم

وعلى كل الانبياء والمرسلين واخص بالذكر سيدنا موسى الكليم صلى الله عليه وسلم الذى انزل عليه التوراة

وسيدنا المسيح عيسى بن مريم الطاهر بن الطاهرة المعجز فى ميلاده من غير اب عليه افضل الصلاة والتسليم

فمثله مثل سيدنا ادم قال لهما الله كن فيكون

فسبحان من له ملكوت كل شىء وقد علمنا سبحانه وتعالى ان لا نفرق بين احد من رسله

فكل الرسل والانبياء اخوة متحابين ومعصومين ونؤمن بهم جميعا ونحبهم ونضحلا بارواحنا فدائهم

ثم اما بعد

صديقى المحترم سمير سعد

تحية طيبه

صديقى العزيز كلنا نتعلم فى هذه الدنيا ... فمن لا يعرف يسال من يعرف ليتعلم

ولكن علينا ان ندرس فى عرض السؤال تحديد هذا السؤال

بحيث لا اضع سؤالين فى سؤال واحد ..

وانا اشكر ادبك الجم وبحثك الممتع .. واتمنى من كل اعماق قلبى ان يكون هدفك هو البحث عن الحقيقة

وليس فقط المعانده والمجادله

فنحن يا صديقى المحترم ليس هدفنا ان ننتصر لانفسنا ابدا فوالله لو كان هذا هو الهدف ... فلينتهى الحوار قبل ان يبدا

ولكن نحن اهل رساله ... نؤمن برب العالمين الحق الذى ءامن به كل الرسل وءامن به سيدنا المسيح عبد الله ورسوله

وانا احسن الظن فى حضرتك واعتقد انك انسان غاية فى الاحترام وابدأ اقتبس من مداخلتك الجميله الشيقه

واكتب اليك واتمنى ان يكون حوارنا عالى المقام بادلة واثباتات حقيقة مع عدم تناقض الدليل وتناقض الترجمات

فمثلا لو اتيت لك بنسخ الكتاب المقدس كدليل على كلامى فانه لا يلزمنى انا ان الكتبه والنساخ فى كتابك المقدس قد حرفوا وبدلوا

فما دام نسخه من كتابك بها الدليل الواضح والجلى الذى اريد ان استدل به فهذا يلزمك انت ان تثبت ان هذه النسخه والترجمه محرفه

واسف على المقدمه الطويله ولكنها هامه لمعرفة وتحديد اسلوب الحوار المحترم بيننا صديقى الغالى

______________________________________________________________

قلت لك عزيزى ان السائل وجب عليه ان يكون محددا فى سؤاله

فمداخلة حضرتك العنوان سؤال

والموضوع سؤال اخر

وابدأ بالسؤال الاول وهو العنوان ؟؟؟؟؟؟؟؟

حقيقة وجود مكة قبل القرن الثالث الميلادى

كتبت حضرتك ( حقيقة ) واعتقد ان اللفظ خانك لان الانسان ما دام سائل فلا يقول حقيقة بل يجعل الفاظه كلها فى شكل سؤال واستفسار

وانا ارد على حضرتك وبكل بساطه

ومن كتابك يا صديقى وليس من العهد الجديد اى ما بعد الميلاد

لالالالا

سابين لك وجود مكه قبل الميلاد يا صديقى المحترم

افتح صديقى المحترم كتابك المقدس واتمنى ان تمتلك ترجمات مختلفه لكتابك المقدس حتى تكون على وعى ورؤيه واضحه

العهد القديم - المزمور 84 - العدد 6-7

الترجمه الانجليزيه تقول بالنص

alms:84:6: Who passing through the valley of Baca make it a well; the rain also filleth the pools

انظر الى كتاب الله العظيم القرآن الكريم ماذا يقول :

إِنَّ أَوَّلَ بَيْتٍ وُضِعَ لِلنَّاسِ لَلَّذِي بِبَكَّةَ مُبَارَكاً وَهُدىً لِلْعَالَمِينَ

انظر للاسف الى الترجمة العربيه ماذا تكتب

مزمور84عدد 6 المزامير عابرين في وادي البكاء يصيرونه ينبوعا.ايضا ببركات يغطون مورة

السؤال لك صديقى ما الفرق بين وادى بكه المذكور فى القرآن وايضا فى الترجمه الانجليزيه
وبين التحريف فى كتابة وادى بكه الى وادى البكاء

ولو كانت وادى البكاء لكانت الترجمه

the weeping valley
او
the crying valley

ولكننا نرى الامر غاية فى الاختلاف بل نجد ان اول حرف فى كلمة بكه كابتيل ( B) فى الانجليزيه للاسماء Baca

وكما اتفقت معك مسبقا صديقى انا لا يخصنى تحريفكم واختلافاتكم فى الترجمات فللاسف ان التحريف طال فى كتابكم مالم يطله اى تحريف على مر التاريخ كله ولو اردت ان نتحدث عن التحريف فى كتابك المقدس صديقى ستصعق مع الحقائق المرعبه

وسيكون اكبر دليل فى موضوعنا الذى نحن فيه الان عن مكه وعن سيدنا ابراهيم لترى مدى اختلاف الترجمات ومدى مستوى التحريف الذى وصل اليه النساخ والمؤلفون

تابع معى

من طرف سمير سعد منير الأحد أبريل 18, 2010 11:24 pm

السلام عليكم ورحمته وبركاته

الأخ المبارك عمر

اشكرك على سردك الطيب وعلى اخلاقك الكريمه التى تنبع من اصل طيب

الا انى اخى الكريم لم اتطرق عن ما اتى فى العهد القديم لكنى اتكلم عن جغرافية منطقه معينه وتاريخيتها بعيدا عن الدين من القران والإنجيل اما كلامى عن زيارة النبى ابراهيم لها فهذا من قبيل السمعه والسيره وتاريخ هذه المنطقه التى من المفروض ان تكون معروفه منذ اول يوم سكن فيها ابراهيم وابنه وامراته هاجر فتطرقك للعهد القديم ومصدر مكه فى العهد القديم موضوع ممكن نطرحه مره مقبله

اما بخصوص عنوان الموضوع فى عنوان ارتجالى لم اقصد به شئ فهذا ما ورد فى ذهنى فان كان فيها سؤ ادب منى فاعتذر وساغيره ان امكن

وشكرا

من طرف **عمر** الأحد أبريل 18, 2010 11:47 pm

ومازلنا صديقى المحترم فى نفس النص

ليكون مفاجاءة لنا بقى النص بعد كلمة بكه

واحيلك الى مواقع نصرانيه بها ترجمات الكتاب المقدس

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

اقرأ معى
.
.
.

الترجمه العربيه
طوبى للساكنين في بيتك ابدا يسبحونك طوبى لاناس عزهم بك.طرق بيتك في قلوبهم
عابرين في وادي البكاء يصيرونه ينبوعا
.
.
الترجمه الانجليزيه
As they pass through the Baca Valley,
he provides a spring for them

ما اقصده هنا ... عن ماذا يتحدث ؟؟؟؟؟

انه يتحدث عن بئر زمزم هذا الينبوع الذى صنعه الله للسيدة هاجر ولاهل مكه ولكل العالم

انظر الفرق بين الترجمه العربيه يصيرونه ينبوعا

وبين الترجمه الانجليزيه

"he provides a spring for them"
و التي ترجمتها "هو يؤمن ينبوعاٌ لهم "

اى انه الله هو من امن لهم هذا الينبوع فى صحراء جرداء

وقبل ان اغلق هذا النص اريد الجميع قرائته كاملا

مزمور 84عدد 2: تشتاق بل تتوق نفسي الى ديار الرب.قلبي ولحمي يهتفان بالاله الحي. (3) العصفور ايضا وجد بيتا والسنونة عشّا لنفسها حيث تضع افراخها مذابحك يا رب الجنود ملكي والهي. (4) طوبى للساكنين في بيتك ابدا يسبحونك.سلاه (5) طوبى لاناس عزهم بك.طرق بيتك في قلوبهم. (6) عابرين في وادي البكاء يصيرونه ينبوعا.ايضا ببركات يغطون مورة (SVD)

مزمور84عدد 10: لان يوما واحدا في ديارك خير من الف.اخترت الوقوف على العتبة في بيت الهي على السكن في خيام الاشرار. (SVD)

يا ناس لو قراتم هذا الوصف فعن اى مدينة اخرى غير مكه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اقرا فى سفر اشعياء

سفر إشعياء
35:8 وتكون هناك سكة وطريق يقال لها الطريق المقدسة.لا يعبر فيها نجس بل هي لهم.من سلك في الطريق حتى الجهال لا يضل.

عن اى مدينة يتحدث اشعياء غير مكه

والنصوص عن مكه كثيره جدا

وللاسف الان حان وقتى للعمل فساذهب وعلى ما ارد على سؤالك الخاص بسيدنا ابراهيم

احيلك الى ان تقرأ هذا الكتاب المتخصص جدا والذى ساستند اليه كثير فى جزئية سيدنا ابراهيم

انه كتاب نبى ارض الجنوب للعميد /جمال الدين الشرقاوى

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

فان كنت بالفعل باحث اكاديمى ولك علاقة بالعلم والنصوص والترجمات والخرائط

فان هذا الكتاب يعتبر كنز بالنسبة اليك

فاقرأ منه وقل لى عن استفادتك لان ملخص الفصل الاول يتعلق عن اثبات وجود سيدنا ابراهيم فى الجزيرة العربيه

بالدليل من كتابك المقدس ومن تفاسير وموسوعة الاباء والكهنه والجمعيات المتخصصه النصرانيه

وبه ادلة يعجز اللسان عنها وبالاخص مع مقارنة النصوص والترجمات لترى امور مفزعه فى التغيير والتحريف

وانا قد احلتك للكتاب لان الموضوع فى حد ذاته فرعى ومردود عليه الالاف المرات

ولانشغالى هذه الفترة واتمنى ان تكتب رايك فى الكتاب وماذا استفدت منه .. ولو حضرتك لا تحب العلم والتحصيل

ففى هذه الحاله ساضغط على وقتى لكى اشرح لك الامر بكل بساطه وسهوله صديقى المحترم

واتمنى ان تكون فى احسن حال

شكرا لك
[b]

من طرف سمير سعد منير الإثنين أبريل 19, 2010 12:12 am

السلام عليكم اخى الكريم

سعدت بالحوار معك حقيقة

صديقى واخى فى الإنسانيه واتمنى ان تعتبرنى كذلك

لما مصمم فى الحوار عن العهد القديم وانا مقصدى ليس هذا فانا اعدة كلامى فى المره السابقه ووضحت سؤالى وطلبت عدم التطرق للانجيل حتى والقران ايضا فهدفى البحث فى التاريخ الإنسانى وليس الدينى (فى الوقت الحالى ) لذا ارجوا من حضرتك التكرم والتركيز فى تاريخية مكه وجغرافيتها

وارجو مره اخرى ان لا نتطرق للانجيل او التوراه

وشكرا

من طرف **عمر** الإثنين أبريل 19, 2010 12:20 am

صديقى المحترم

لقد تأخرت عن العمل ولكنى رايت مشاركتك الكريمه فاردت ان اتواصل معك قبل ان اذهب احتراما لك

صديقى المحترم قلت

اتكلم عن جغرافية منطقه معينه وتاريخيتها بعيدا عن الدين من القران والإنجيل اما كلامى عن زيارة النبى ابراهيم لها فهذا من قبيل السمعه والسيره وتاريخ هذه المنطقه التى من المفروض ان تكون معروفه منذ اول يوم سكن فيها ابراهيم وابنه وامراته هاجر فتطرقك للعهد القديم ومصدر مكه فى العهد القديم موضوع ممكن نطرحه مره مقبله

احب ان اعرف من حضرتك الخلفيه التى تتحدث بها

فان لم نكن نتكلم عن الاديان السماويه اليهوديه والنصرانيه والاسلام ... فعن ماذا نتحدث ؟؟؟

وهنا نجد الخلفيه الفكريه والعقائديه تختلف حسب طبيعة المحاور

فان كنت صديقى المحترم نصرانيا لزمك الانجيل والتوراة

وان كنت يهوديا لزمك التوراة

اما ان كنت ملحد او غير دينى يتحول الحديث عن وثائق ومراجع وكتب

وللعلم انا كمسلم وكل المسلمين فى العالم يكفى ان يذكر القرآن اى معلومه ... ونحن بها مؤمنين ومتيقنين من انها الحق

لاننا تاكدنا من خلال ديننا الحنيف ان لهذا الكون رب عظيم وارسل الرسل ونحن نؤمن بكل هذه الرسل

وبخاتم الرسل سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم

فاتمنى ان توضح خلفية حضرتك

وسوف اعطيك هذا الموضوع الهديه

ان كتب الهندوس من اكثر من 4000 عام تتحدث عن ان سيدنا ابراهيم بنى الكعبه هل تتخيل هذا

هذا موضوع اكثر من رائع من اخ محترم اسمه اليرموك فى منتدى حراس العقيدة واتمنى ان تشترك فى هذا المنتدى الكريم

لتجد الاجابات متواليه حيث ان المتابعين فى هذا المجال كثير .. فلو انشغل فلان ستجد الاخر موجود

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

اتمنى اشتراكك

مع سؤالى لحضرتك

ان كانت التوراة والانجيل والقرآن يذكرون حقيقة معينه .. لم تذكر فى كتب التاريخ

فهل معنى ذلك انك تكفر بالتوراة والانجيل والقرآن

شكرا لادبك

من طرف سمير سعد منير الإثنين أبريل 19, 2010 4:45 am

السلام عليكم ورحمته وبركاته

اخى الكريم لك منى جزيل الشكر طالبا من الرب ان يبارك حياتك

اخى الكريم لقد ذكرة سابقا انى مسيحى مصرى اامن بالإنجيل والتوراه واحترم عقيدة المسلم

اخىالكريم كونى اطلب الحوار فى تاريخية مكه وجغرافيتهاللبحث فى هذا الموضوع وليس معناه اقلالا لشان اى من الديانات بل هو التوسع فى بحث معين الذى اقصده للاستفاده من الكل وفى نفس الوقت محاوله منى كى افهم هذه النقطه التى ذكرتها لانه كما تعلموا ان هناك اعجاز علمى فى القرآن والإنجيل لكنى لا اود التطرق لاى من الديانات وهذا لاثبات صحة ما تطرقت له عن طريق العلم وليس الدين وهذا ليس معناه عدم اعترافى باى دين لكنى اود الحوار من منطلق محايد لكل الديانات من مصادر ليس لها اى هدف او ربح من التحريف او التغيير ان وجد

اتمنى ان تكون وضحت

اعيد ممكن اتطرق معك الى ذكر بكه فى التوراه بعد لكن دعنا نبحث اولا فى ما ذكرة وارجو ان تكون الصوره اتضحت
ولكم جزيل الشكر

من طرف **عمر** الإثنين أبريل 19, 2010 5:51 am

سمير سعد منير كتب:السلام عليكم ورحمته وبركاته

اخى الكريم لك منى جزيل الشكر طالبا من الرب ان يبارك حياتك

اخى الكريم لقد ذكرة سابقا انى مسيحى مصرى اامن بالإنجيل والتوراه واحترم عقيدة المسلم

اخىالكريم كونى اطلب الحوار فى تاريخية مكه وجغرافيتهاللبحث فى هذا الموضوع وليس معناه اقلالا لشان اى من الديانات بل هو التوسع فى بحث معين الذى اقصده للاستفاده من الكل وفى نفس الوقت محاوله منى كى افهم هذه النقطه التى ذكرتها لانه كما تعلموا ان هناك اعجاز علمى فى القرآن والإنجيل لكنى لا اود التطرق لاى من الديانات وهذا لاثبات صحة ما تطرقت له عن طريق العلم وليس الدين وهذا ليس معناه عدم اعترافى باى دين لكنى اود الحوار من منطلق محايد لكل الديانات من مصادر ليس لها اى هدف او ربح من التحريف او التغيير ان وجد

اتمنى ان تكون وضحت

اعيد ممكن اتطرق معك الى ذكر بكه فى التوراه بعد لكن دعنا نبحث اولا فى ما ذكرة وارجو ان تكون الصوره اتضحت
ولكم جزيل الشكر

صديقى المحترم

لماذا لا توضح استفسارك بكل وضوح وبدون مواربه

قل انا رجل اؤمن بالتوراة والانجيل ولكنى لا اؤمن بالقران واريد ان اقول لكم لا يوجد شىء اسمه مكه

نقول لك اجبنا عليك صديقى بما تؤمن به ومن خلال كتابك واعطيناك مصادر وكتب تغوص فيها وتشفى كل داء وتتداوى كل سؤال

_______________________

وان قلت انا اريد دليل من مصادر غير دينيه

اقول لك انى كمسلم لا اشك فى مصادرى الدينيه فهى عندى من عند الله عزوجل وهى التى تحكم على الاشياء وليست الاشياء هى التى تحكم عليها

ولن تجد مسلم طبيعى يقول غير ذلك لاننا على يقين من كتاب ربنا ومن تعاليم ديننا ونعلم انها الحق

اما غير المسلم فله الحق ان يشك لانه وبكل ثقه وبالدليل ليس على يقين من كتابه ولا من كلام علمائه

وما دمت حضرتك غير منكر للاديان وغير ملحد ومؤمن بالكتب السماويه فيجب ان تعيش بعقل واحد

وتكون على بصيرة بان ما عند الله هو اعم واصدق واشمل مما عند البشر

وهنا يتحول الكلام من كلام فرعى بسيط جدا انت تطلبه وهو مصدر محايد عن مكه

الى اصل الكلام

هل تؤمن بالله ؟؟

ان قلت نعم ... نكمل

ان قلت لا ... نتحول الى حوار بين مؤمن وملحد

السؤال الثانى : ان كنت تؤمن بالله فهل تؤمن بالاديان ؟؟؟

ان قلت : نعم ... نكمل

ان قلت : لا ... نتحول الى حوار بين مؤمن وبين لا دينى

السؤال الثالث : ان كنت تؤمن بالتورة والانجيل فقط ؟؟

ان قلت : نعم ... فيلزمك ان تؤمن بكل حرف فى الكتابين

وهنا يكون الحوار بين مسلم ونصرانى او يهودى

المسلم يلزمه القران الكريم والسنه الصحيحه

والنصرانى يلزمه كتابه المقدس وتفاسير وقواميس الاباء الكهنه
واليهودى يلزمه التورة والتلمود واقوال الحاخامات

فحدد اى نوع من الانواع التى تحب ان تكون فى صفها صديقى

ونحن بالتاكيد تعرفنا

مسلمين
نؤمن بان لهذا الكون اله خالق عليم
نؤمن بكل الرسل والانبياء الذين اختارهم الله عزوجل لابلاغ الناس
نؤمن بان الله انزل الكتب السماويه
نؤمن بان سيدنا موسى لم يقل انا اخر الرسل بل قال سياتى بعدى !!!
ونؤمن بان سيدنا المسيح اعترف بانه عبد الله ورسوله ولم يدعى لنفسه الالوهيه ولا غيرها
ونؤمن ان سيدنا المسيح قد بشر برسول اخر الزمان ولم يقل انه رسول اخر الزمان
والبشريات فى العهد القديم والجديد كثييييييييييييييييييييييييييييييييرة
ومع ذلك ليست البشريات هى دليل الايمان
ونؤمن بان سيدنا محمد رسول الله الخاتم
والقرآن هو كتاب الله الخاتم
وسيدنا محمد قال انه الخاتم

اتمنى ان يكون الامر تم توضيحه
وفى حالة السؤال والبحث الجاد عن موضوع تاريخى وليس دينى فاذهب يا صديقى الى اهل التاريخ وليس المنتديات العامه
والمنتديات الحواريه واذهب الى الاساتذه المختصين فى التاريخ صديقى

اما لو كنت تريد الاساءة للاسلام فهنا الامر متعلق بالاديان ... وهنا لكل فعل رد فعل

وما اعرفه من مداخلاتك انك انسان محترم

من طرف **عمر** الإثنين أبريل 19, 2010 6:08 am

موضوع الاعجاز العلمى فى الكتب السماويه

هى اجتهادات بشريه ومن العلم ان تعلم ان الاجتهادات البشريه لا تحكم على النصوص الالهيه

هل فهمتنى يا صديقى

فالصحيح هو كلام الله وليس من اجتهد فاخطأ

ولذلك تجد ائمة الاسلام يعلمون الناس ( اذا صح الحديث فهو مذهبى )

ان صح الحديث فاضربوا بكلامى عرض الحائط )

بمعنى ان خالف كلامه كلام النص فكلام النص هو الصحيح لانه من عند الله

واما موضوع التاريخ والنهج التأريخى فى الكتب الدينيه

فانت قلت انك مؤمن بالتوراة والانجيل

فلو قلت لك ان الكتاب المقدس يتلكم عن التنين

ويتكلم عن طــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــائر باربع ارجل ؟!!!!!!!!!!!!!!!!

ويتكلم عن امور لا ذكر لها فى التاريخ وهى كثيره ...

فهل معنى عدم ذكرها فى كتاب بشرى من كتب التاريخ انها غير حقيقية ؟؟؟؟

مع الفارق الكبير بين ما سالت فيه عن مكه وما مكتوب من حيوانات خرافيه فى الكتاب المقدس .

شكرا لك استاذى المحترم وسعيد بمداخلاتك الجميله

من طرف سمير سعد منير الإثنين أبريل 19, 2010 7:30 am

السلام عليكم

اخى الكريم
لى طلب اكثر من مره تتجاوز فى حوارك وارجوا من حضرتك ان تراعى مشاعر المحاور الذى يحاورك ولا تسئ له

فانت لا تعترف بايمانى وانا مثك لا اعترف بايمانك ولا كتابك لكن من أدب الحوار والدين يحتم على احترام عقيدتك لذا برجاء مراعاة ما ذكرة

اما بخصوص ما ذكرة فقد صرحت اكثر من مره انى على استعداد للحوار فى ما ذكرة بعد توضيح ما سالت عنه

لقد تكلمت عن الإجتهاد فعن اى اجتهاد تتكلم فمثلا ههيرودوت طاف العالم وكتب ما راه وما سمع عنه فهل يحتاج هذا لاجتهاد هذا بالإضافه الى باقى فهؤلاء المؤرخين يكتبوا ما عاصروه وما شاهدوه وكل فكرى فى هذا انهم اكيد ذكروا مكه ولو من بعيد فى هذه المنطقه التى فى الجزيره العربيه وهذا ياكد صحة ما اتى فى القرآن

اما عن ذكرك للتنين والطائر باربع ارجل وكل ما تريد فانا على اتم الإستعداد للتوضيح لك
وذكرها لك ان العلم تكلم عنها والتاريخ ايضا

فارجو ان تبدا فى الموضوع ان وجدت مصدر ياكد وجودها

يعنى مثلا القبائل التى سكنت مكه فى العصور قبل القرن الثالث الميلادى فاكيد لها تاريخ أثرى ياكد وجودها او اى مصدر علمى يوضح وجود هذه القبائل قبل القرن الثالث الميلادى

اعتقد انى قربتها لك

شكرا

من طرف **محمد سعيد** الإثنين أبريل 19, 2010 7:15 pm

سمير سعد منير كتب:

سلام الله لك اخى الكريم محمد سعيد

اشكرك على كلامك المبارك

بالنسيه لطرحى فانا الحقيقه حاولت ان ادرس لما توفر لى من مصادر اسلاميه وغيرها لافهم هل فعلا كانت مكه موجوده ام لا قبل القرن الثالث الميلادى فعند بحثى من المصادر التى توفرت لى مثل تاريخ هيرودوت ومجموعه من كتب التاريخ لو احببت ان اكتبها لك فى المره المقبله الا انى لم اجد اى ذكر لها وهذا يدفعنى للسؤال لشئ ان لم تكن موجوده ولم يتكلم عنها احد فمن اين عرفها نبى الله ابراهيم ولم لم يسمع عنها بما ان اسماعيل وهاجر سكنوها؟

ممكن نبدا من هنا وشكرا

بالنسبه لى فانا اسال واريد الحوار الهادف

أخي العزيز مرحباً بك مرة أخرى .
إن الموضوع الذي طرحته جعل الإخوة يبتعدون شيئاً ما عن ما تريد أن تناقشه لخلل بالنسبة لنا بسيط وبالنسبة للمؤرخين خطأ كبير فالمشكل منهجي لذلك وجب عليك أن تعذر المتدخلين الذين سبقوني فعندما تتحدث عن وجود مكة أو عدمه في قرون غابرة هنا نعتمد على علم التاريخ ونستعين بعلم الآثار والأنتربلوجيا وكل ماله علاقة بالتاريخ أما عندما تتحدث عن نبي من الأنبياء الله وهل مر من هنا أو استقر هناك هنا نترك التاريخ ونلجأ إلى الوحي ويصبح الموضوع له علاقة بالدين فنعتمد على الكتب المقدسة وعن التفاسير .... إلخ .
من الناحية التاريخية يقول الدكتور حسن إبراهيم حسن في مقدمة له يصف فيها بلاد العرب فيقول
( يكاد يكون تاريخ العرب القديم مجهولاً جهلاً تاماً لسببين : 1 ــ عدم الوحدة السياسية ، فقد كانت جمهرتهم بدواً رحلاً ، متفرقين في مختلف الأصقاع ، متعادين متنافرين ، لم تضمهم وحدة شاملة ولا ملك قوي .
2 ــــ عدم معرفتهم الكتابة إذ كان أكثرهم أميين ، ولذلك لم يدونوا حوادثهم إلا في أواخر العصر الأموي . أما قبل ذلك فكان إعتمادهم على نقل الأخبار شفوياً اللهم إلا أطرافاً من الجزيرة كمملكتي سبأ و معين اللتين نقشت أخبارهما على الآثار التي لا تزال باقية إلى اليوم ) .
ولذلك لا يمكننا أن نعتمد على ما كتبه هيرودت لمعرفة تاريخ العرب ولم تكن وسائل النقل كما هي الآن حتى نعتقد أن الرحالة في الأزمنة القديمة يمكنه أن يصل إلى أية منطقة نظراً للصعوبات الجغرافية والأمنية داخل مجتمع غير متحضر بل كان المؤرخون يهتمون بالحواضر الكبرى والتي تكون تحت سيطرة إمباطورية معروفة أما البدو فمن المجازفة القيام برحلة في ديارهم خاصة في صحراء العرب .
وما دمت إعتمدت على هيرودوت فهل تظن أنه تحدث عن جميع الحواضر التي عاصرها ؟
وهل تظن أن مكة كانت كما هي الآن حتى يهتم بها غير أهلها ؟
أما إن تحدثت عن إبراهيم عليه السلام فهنا سأضطر لأعتمد على المصادر الدينية فهو غير معروف كشخصية تاريخية بل كشخصية دينية فلم يكن لا ملك ولا زعيم ولا قائد عسكري ولا ولا ولا... بل كان نبياً يتلقى الوحي من السماء فعندما نتحدث عنه يجب أن نعتمد على الوحي السماوي وشكراً للجميع .

من طرف **عمر** الإثنين أبريل 19, 2010 7:47 pm

سمير سعد منير كتب:السلام عليكم

اخى الكريم
لى طلب اكثر من مره تتجاوز فى حوارك وارجوا من حضرتك ان تراعى مشاعر المحاور الذى يحاورك ولا تسئ له

فانت لا تعترف بايمانى وانا مثك لا اعترف بايمانك ولا كتابك لكن من أدب الحوار والدين يحتم على احترام عقيدتك لذا برجاء مراعاة ما ذكرة

صديقى المحترم اقرأ مداخلتى مرة اخرى واخبرنى اين الاساءة وعدم مراعاة الشعور

صديقى المحترم

لماذا لا توضح استفسارك بكل وضوح وبدون مواربه

قل انا رجل اؤمن بالتوراة والانجيل ولكنى لا اؤمن بالقران واريد ان اقول لكم لا يوجد شىء اسمه مكه

نقول لك اجبنا عليك صديقى بما تؤمن به ومن خلال كتابك واعطيناك مصادر وكتب تغوص فيها وتشفى كل داء وتتداوى كل سؤال

_______________________

وان قلت انا اريد دليل من مصادر غير دينيه

اقول لك انى كمسلم لا اشك فى مصادرى الدينيه فهى عندى من عند الله عزوجل وهى التى تحكم على الاشياء وليست الاشياء هى التى تحكم عليها

ولن تجد مسلم طبيعى يقول غير ذلك لاننا على يقين من كتاب ربنا ومن تعاليم ديننا ونعلم انها الحق

اما غير المسلم فله الحق ان يشك لانه وبكل ثقه وبالدليل ليس على يقين من كتابه ولا من كلام علمائه

وما دمت حضرتك غير منكر للاديان وغير ملحد ومؤمن بالكتب السماويه فيجب ان تعيش بعقل واحد

وتكون على بصيرة بان ما عند الله هو اعم واصدق واشمل مما عند البشر

وهنا يتحول الكلام من كلام فرعى بسيط جدا انت تطلبه وهو مصدر محايد عن مكه

الى اصل الكلام

هل تؤمن بالله ؟؟

ان قلت نعم ... نكمل

ان قلت لا ... نتحول الى حوار بين مؤمن وملحد

السؤال الثانى : ان كنت تؤمن بالله فهل تؤمن بالاديان ؟؟؟

ان قلت : نعم ... نكمل

ان قلت : لا ... نتحول الى حوار بين مؤمن وبين لا دينى

السؤال الثالث : ان كنت تؤمن بالتورة والانجيل فقط ؟؟

ان قلت : نعم ... فيلزمك ان تؤمن بكل حرف فى الكتابين

وهنا يكون الحوار بين مسلم ونصرانى او يهودى

المسلم يلزمه القران الكريم والسنه الصحيحه

والنصرانى يلزمه كتابه المقدس وتفاسير وقواميس الاباء الكهنه
واليهودى يلزمه التورة والتلمود واقوال الحاخامات

فحدد اى نوع من الانواع التى تحب ان تكون فى صفها صديقى

ونحن بالتاكيد تعرفنا

مسلمين
نؤمن بان لهذا الكون اله خالق عليم
نؤمن بكل الرسل والانبياء الذين اختارهم الله عزوجل لابلاغ الناس
نؤمن بان الله انزل الكتب السماويه
نؤمن بان سيدنا موسى لم يقل انا اخر الرسل بل قال سياتى بعدى !!!
ونؤمن بان سيدنا المسيح اعترف بانه عبد الله ورسوله ولم يدعى لنفسه الالوهيه ولا غيرها
ونؤمن ان سيدنا المسيح قد بشر برسول اخر الزمان ولم يقل انه رسول اخر الزمان
والبشريات فى العهد القديم والجديد كثييييييييييييييييييييييييييييييييرة
ومع ذلك ليست البشريات هى دليل الايمان
ونؤمن بان سيدنا محمد رسول الله الخاتم
والقرآن هو كتاب الله الخاتم
وسيدنا محمد قال انه الخاتم

اتمنى ان يكون الامر تم توضيحه
وفى حالة السؤال والبحث الجاد عن موضوع تاريخى وليس دينى فاذهب يا صديقى الى اهل التاريخ وليس المنتديات العامه
والمنتديات الحواريه واذهب الى الاساتذه المختصين فى التاريخ صديقى

اما لو كنت تريد الاساءة للاسلام فهنا الامر متعلق بالاديان ... وهنا لكل فعل رد فعل

وما اعرفه من مداخلاتك انك انسان محترم

موضوع الاعجاز العلمى فى الكتب السماويه

هى اجتهادات بشريه ومن العلم ان تعلم ان الاجتهادات البشريه لا تحكم على النصوص الالهيه

هل فهمتنى يا صديقى

فالصحيح هو كلام الله وليس من اجتهد فاخطأ

ولذلك تجد ائمة الاسلام يعلمون الناس ( اذا صح الحديث فهو مذهبى )

ان صح الحديث فاضربوا بكلامى عرض الحائط )

بمعنى ان خالف كلامه كلام النص فكلام النص هو الصحيح لانه من عند الله

واما موضوع التاريخ والنهج التأريخى فى الكتب الدينيه

فانت قلت انك مؤمن بالتوراة والانجيل

فلو قلت لك ان الكتاب المقدس يتلكم عن التنين

ويتكلم عن طــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــائر باربع ارجل ؟!!!!!!!!!!!!!!!!

ويتكلم عن امور لا ذكر لها فى التاريخ وهى كثيره ...

فهل معنى عدم ذكرها فى كتاب بشرى من كتب التاريخ انها غير حقيقية ؟؟؟؟

مع الفارق الكبير بين ما سالت فيه عن مكه وما مكتوب من حيوانات خرافيه فى الكتاب المقدس .

شكرا لك استاذى المحترم وسعيد بمداخلاتك الجميله

فوضح لى صديقى اين الاساءة التى تعرضت اليها حتى لا اتعرض اليها مرة اخرى

فنحن المسلمين اهل حق واهل صدق ولا نحب الظلم ولا التعرض لانسان مادام محترما

اما لو اتى انسان باساءة الينا عن طريق الكذب فاننا نقطع لسانه

شكرا لك
تابع

من طرف **عمر** الإثنين أبريل 19, 2010 8:07 pm

اما بخصوص ما ذكرة فقد صرحت اكثر من مره انى على استعداد للحوار فى ما ذكرة بعد توضيح ما سالت عنه
اما عن ذكرك للتنين والطائر باربع ارجل وكل ما تريد فانا على اتم الإستعداد للتوضيح لك
وذكرها لك ان العلم تكلم عنها والتاريخ ايضا

ابشرك صديقى الكريم

سافتح حالا لك موضوع تاريخى ايضا ويحتاج لبحث تاريخى عن من هم كتبة الاناجيل ؟؟؟؟؟

واتمنى يكون الامر بدليل علمى عن اسم الكاتب واسم عائلته ونسبه وهل قابل السيد المسيح ام لا

وغيرها من الامور الهامه مع الاستدلال بالوثائق التاريخيه والكتاب المقدس

مع تعرضنا لجزئية تفرد احد كتبة الاناجيل بقصة لم يقلها غيره

مثل مؤلف انجيل متا وما تفرد به من قصص لم يقلها غيره ولم يذكرها احد فى التاريخ كله

مثل قيامة الاموات ... بصدق كلما تذكرت هذه القصة تذكرت ان المؤلفين الاجانب عندما يؤلفون افلام رعب عن قيامة الموتى لا شك انهم تاثروا بما كتبه متى وهذا ليس تعريضا بل فكرة ربطها مع القصة مع احترامى الكامل لشخصك واعتقادك

من طرف **عمر** الإثنين أبريل 19, 2010 8:20 pm

[/quote]لقد تكلمت عن الإجتهاد فعن اى اجتهاد تتكلم فمثلا

ههيرودوت طاف العالم

وكتب ما راه وما سمع عنه فهل يحتاج هذا لاجتهاد هذا بالإضافه الى باقى فهؤلاء المؤرخين يكتبوا ما عاصروه وما شاهدوه وكل فكرى فى هذا انهم اكيد ذكروا مكه ولو من بعيد فى هذه المنطقه التى فى الجزيره العربيه وهذا ياكد صحة ما اتى فى القرآن
يعنى مثلا القبائل التى سكنت مكه فى العصور قبل القرن الثالث الميلادى فاكيد لها تاريخ أثرى ياكد وجودها او اى مصدر علمى يوضح وجود هذه القبائل قبل القرن الثالث الميلادى

اعتقد انى قربتها لك[quote]

صديقى المحترم انا معك وساتكلم معك فى ما تريده وما تبحث عنه

ولكن طلبى البسيط ...هو ان تعترف ان هناك شك فى الاعتماد على الكتاب المقدس كمصدر يعتمد عليه

وهنا سابدا معك فى ما تريد وابين لك ان نقل حضرتك عن قناة الحياة بكامل هذا الموضوع .... كان ملىء بالمغالطات

استعد معك لاعترافك الرائع بعدم الاعتماد على الكتاب المقدس كمصدر ودليل على الاثبات ... باعتباره كتاب غير ثبوتى

وبعد اعتراف سيادتك بهذا الاعتراف ابدا معك فى نقطه هامه جدا

وباعتبارك انت المدعى ... من اين لك معرفة ان :

ههيرودوت طاف العالم

هذه معلومه خاطئة صديقى المحترم .....

ولن تجد دليل من كتاب ههيرودوت نفسه يتحدث فيه عن زيارته للحجاز او غرب شبه الجزيرة حتى يرى بام عينه هل هناك مكه ام لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

مع العلم انى فى المداخله التى تلى مداخلتك سنتحدث عن قواعد اساسيه فى التاريخ منها عدم استطاعة اى مؤرخ على الجزم والقطع فى الاشياء

فلماذا تجزم انت وهو لم يجزم ؟؟؟؟؟

انتظر حضرتك ولك منى جزيل الشكر

السلام عليكم ورحمته وبركاته

اخوتى الكرام

اشكركم مشاركتكم فى محاولتكم توضيح الصوره

سابدا بالأخ الكريم محمد سعيد

wn]الحقيقه اشكرك لنك بدات تفهم ما اطلبه فانا عندما حاولت ان ادرس فاعتمدت على كتب الا انى كل اقتناع انه يجب ان يكون هناك مصدر مثل التى ذكرتها انت مثل الآثار تؤكد وجود مكه فى العصور المتاخره التى ذكرتها

فذكرى عن هيرودوت فهو ومثل على اساس انه مؤرخ وجغرافى معروف مع العلم انه طاف وجال الا انه لم يطف كل العالم مثلما قلت انت حيث انك ان رجعت لما ذكرة انا سابقا انه لم يعتمد على الترحال فقط لكن عن ما سمع ايضا اما عن ذكر انه زار الجزيره ام لا فهو زارها بالرجوع لكتابه ولكن هل راى الحجاز او حتى سمع عنه فمن المحال ان يكتب عن قرى ومدن وعاداتهم ولم تصله معلومه بسيطه

غير انه اخى العزيز انا لا اريد التركيز عليه فهو مثل لحقبه معينه فهل هناك من وجد مكه فى العصور التى بعده مثل حملات الإسكندر المقدونى الإستكشافيه للجزيره العربيه

فانا لا اعتمد فقط على مؤرخين ولكنى كنت ارجو ان تكون عندكم ادله اثريه او غيرها تثبت وجودها فى العصور القديمه

اما عن هل قصدى ان اتكلم عن زيارة النبى ابراهيم لمكه من عدمه فهو امر اتى فى مجمل الكلام ولست اقصد الحديث عنه كونى لا اود تشتيت الموضوع عن تاريخية مكه

اولا ذكرة يكاد يكون تاريخ العرب القديم مجهولا الحقيقه شئ أغرب من الخيال هل الى هذه الدرجه تاريخها مطموس اخى الكريم اكتشفت قبائل فى احراش الغابات وعرف تاريخها وهم اميين ايضا والى اليوم العالم يجهل تاريخ مكه وهى من اعرق مدن العالم فالحقيقه شئ غريب فعلى الأقل ان الغير اميين القله مثلما تقول موجودين

هذا بالإضافه الى رحلات القبائل وتنقلاتهم لا تحتاج الى امييتهم فعندما تسمع عن مدينة فهذا معناه ان غيرك سمع عنها(( شفويا)) فعليه ان مؤرخ من المؤرخين ذكرها او حمله من الحملات الإستكشافيه بحثت عنهاوكتبتها فى وثائقها فان لم تكن موجوده اصلا فكيف يذكروها ؟؟

لقد ذكرة انهم بدو رحل فمااسماء هذه القبائل البدويه ومن اين عرفتم اسمائهم ؟

ذكرة انهم متناحريين ومتعادين فكيف علمت اخى الكريم بهذا التناحر والتعادى فى هذه العصور المجهوله حسب قولك سابقا ؟ ان لم يكن هناك مخطوطات او من ذكر هذا من البلدان المحيطه فهذا ما ارجوه ان تزودنى بهذه المصادر التى تتكلم عن قبل القرن الثالث الميلادى
كمملكتى سبا وتميم(فلما لم تذكر هذه القبائل وقرية او مدينة مكه فى آثارها؟؟)

كلامك مردود عليه فى الحملات الأربع التى بعثها الإسكندر الأكبر لتستكشف الجزيره العربيه للتحكم فى مجرى القوافل من خلال الجزيره العربيه

مثلا حمله منها عبرة من منطقة الأنباط الى اليمن عبر الصحراء؟

لان التاريخ يذكر ان ان كى تعبر قوافل الى مصر مثلا يجب أخذ السماء من ملك العرب الذين هم الأنباط وقتها

ولا تنسى فى عهد بطليموس الثانى ايضا بعث حملات

بالنسبه لتحدثى عن ابراهيم نبى الله فلا اريد الحوار فيه

أخى الكريم عمر الرب يباركك

قصدى فى الإساءه التى توجه وصفى بالنصرانى وهذا ارفضه رفضا قاطعا وكل مسيحى يفهم تاريخية هذا اللقب فنحن لسنا بنصارى بل هم اصحاب بدعه اشركة بالله لذا كنت اود ان تحترموا طلبى هذا وان لا تقولوا انى نصرانى فانا مسيحى واجل هذا اللقب مثل اجلالكم بلقم مسلم كونى احزن بشده من اى شخص ان يلقبنى به(انا لا اود التطرق لهذا الموضوع لكن هو طلب او رجاء ارجوا تنفيذه)إقتباس

رد: حقيقة وجود مكة قبل القرن الثالث الميلادى
من طرف عمر اليوم في 2:20 am

اخى الكريم هل بهذه الطريقه ممكن ان تتحاور وتطلب من شخص مؤمن بعقيدته ان ينكرها بكل بساطه بهذه الطريقه فأى فكر تتبع اخى الكريم ؟

فهل يعقل ان اطلب منك بكل بساطه ان تنكر القران وايمانك ؟ هل الدين مثل اللعبه اتركها وقت ما اشاء ؟

اعيد ايضا انا لم اقل ان هيرودوت زار كل العالم فهذا من المحال فان رجعت ستجدنى اذكر الآتى

لقد تكلمت عن الإجتهاد فعن اى اجتهاد تتكلم فمثلا ههيرودوت طاف العالم وكتب ما راه وما سمع عنه فهل يحتاج هذا لاجتهاد هذا بالإضافه الى باقى فهؤلاء المؤرخين يكتبوا ما عاصروه وما شاهدوه وكل فكرى فى هذا انهم اكيد ذكروا مكه ولو من بعيد فى هذه المنطقه التى فى الجزيره العربيه وهذا ياكد صحة ما اتى فى القرآن

حيث انى وضحت فى هذا انه اعتمد ايضا على ما يذكر له

وشكرا

من طرف **عمر** الأربعاء أبريل 21, 2010 1:28 am

بسم الله الرحمن الرحيم

صديقى المحترم

تحياتى اليك ... لقد اثرت ثلاث نقاط هامين فى ردك الاخير

النقطه الاولى : انك تقول اننا نسىء اليك بقولنا لك .... يا نصرانى

وتطلب منا ان نقول لك يا مسيحى

أخى الكريم عمر الرب يباركك

قصدى فى الإساءه التى توجه وصفى بالنصرانى وهذا ارفضه رفضا قاطعا وكل مسيحى يفهم تاريخية هذا اللقب فنحن لسنا بنصارى بل هم اصحاب بدعه اشركة بالله لذا كنت اود ان تحترموا طلبى هذا وان لا تقولوا انى نصرانى فانا مسيحى واجل هذا اللقب مثل اجلالكم بلقم مسلم كونى احزن بشده من اى شخص ان يلقبنى به(انا لا اود التطرق لهذا الموضوع لكن هو طلب او رجاء ارجوا تنفيذه)

ولكونى على علم بان نصرانى هى اسم اتباع السيد المسيح

وان كلمة مسيحى كانت شتيمه وسبه

فقلت لك يا نصرانى احتراما لك

وحتى لا اخرج خارج اطار الموضوع نقلت لك هذا الموضوع لتعلم الفرق بين نصرانى ومسيحى فى كتابك المقدس

والقواميس وكلام الاباء الكهنه

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
اقرأ على اقل من مهلك

لتعلم ان هناك من حاول تضليل فكرك وخداعك عن الحقيقة

______________________________________________

النقطه الثانيه : عدم اعترافك بادلة الكتاب المقدس

لم تعترف بما كتب فى الكتاب المقدس قبل الميلاد عن مكه وقلت لا نركن الكتاب المقدس على جنب ونمسك الجغرافيا والتاريخ

اليس هذا تبرأ ضمنى من كتابك

اما انا فلم ولن اتبرأ من كتابى بل انا ملزم بكل حرف فى كتابى ولى الفخر بان اكون مت اتباع الاسلام والقرآن الكريم

انظر كلام حضرتك

اخى الكريم هل بهذه الطريقه ممكن ان تتحاور وتطلب من شخص مؤمن بعقيدته ان ينكرها بكل بساطه بهذه الطريقه فأى فكر تتبع اخى الكريم ؟

فهل يعقل ان اطلب منك بكل بساطه ان تنكر القران وايمانك ؟ هل الدين مثل اللعبه اتركها وقت ما اشاء ؟

هل علمت صديقى من انكر كتابه واعترف بالجغرافيا !!!!!!!!!!!!!!!!

وبكل بساطه ... ليس انا
لانى كما قلت لك كل حرف فى كتاب الله حق اعترف به وهو عندى افضل واوثق من اى كتاب او مصدر
ولكن الكتاب المقدس بالنسبة لكلامك ليس ثقه لتتخذه مصدر واثبات
فلست انا من يقول ذلك
بل انت الذى قلت هذا
____________________________________________

النقطه الثالثه :
كنت احب وضع صورة للصفحات لكن للاسف لم افلح

بعض الدلائل على زيارة هيرودوت للجزيره العربيه من كتابه تاريخ هيرودوت الذى كتبه فى القرن الخامس قبل الميلاد

1- ص 141

2- 219 – 220 يذكر هنا إستحالة دخول مصر بدون إذن العرب او ملك العرب وقتها (ونجد أنه حدد بعض الأماكن التى تحت حكم ملك العرب اى منطقة الأنباط)

فكيف دخل فى هذا الموضوع ان لم يكن قد رآه فقد ذكر المنطقه الليبيه والعربيه والذى يبحث انه وصف المنطقتين فى أجزاء أخرى

دليل يثبت فعليا انه زار شبه الجزيره العربيه
ص 166 -167

واعيد وااكد ان هيرودوت وكتابه ليس المصدر الوحيد الذى اطلب ان نعتمد عليه بل علينا الرجوع لكل مصدر يعاصر هذه العصور قبل القرن الثالث الميلادى

اعيد ايضا انا لم اقل ان هيرودوت زار كل العالم فهذا من المحال فان رجعت ستجدنى اذكر الآتى

لقد تكلمت عن الإجتهاد فعن اى اجتهاد تتكلم فمثلا ههيرودوت طاف العالم وكتب ما راه وما سمع عنه فهل يحتاج هذا لاجتهاد هذا بالإضافه الى باقى فهؤلاء المؤرخين يكتبوا ما عاصروه وما شاهدوه وكل فكرى فى هذا انهم اكيد ذكروا مكه ولو من بعيد فى هذه المنطقه التى فى الجزيره العربيه وهذا ياكد صحة ما اتى فى القرآن

صديقى الكريم كل كلامك لا يوجد دليل واحد على زيارة الجزيرة العربيه

وانا لم اصل الى الكلمات المكتوبه فاستستمحك الاذن ان تضعها كصور او تحيلنا الى الكتاب بتاع المؤرخ

لانه بالمناسبه .... لم يتحدث عن اورشاليم

وفكر كده وقولى

هل كانت اورشاليم موجوده ام انها خيال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل تريد ان تضحك على هذا الكتاب الذى اتيت به

هيرودوتس يقول : العربية هي آخر مكان في العالم من الجنوب.. ( The histories By Herodotus, Robin Waterfield, Carolyn Dewald, Book III,p.213 )

فماذا استنتج العلماء ؟!!..

استنتجوا أن هيرودوس قليل العلم بالعربية , لأنه لم يثبُت أنه ذهب إلى العربية , فيُخبرنا روبرت هويلاند عن هيرودوتس فيقول :
" أن معلوماته عن العربية ضحلة جداً وكانت العربية تمثل له أرض الأساطير وأرض الأفاعي الطائرة ذات الأجنحة والثعابين الخبيثة" .. Arabia and the Arabs: from the Bronze Age to the coming of Islam By Robert G. Hoyland, p.3

- هيرودوتس يقول : " الهند هي آخر حدود العالم في الشرق ..!! ( The histories By Herodotus, Robin Waterfield, Carolyn Dewald, Book III,p.213 )

إن كانت الهند آخر حدود العالم فأين ذهبت الصين وهي بعد الهند ؟!!

هل استنتج المؤرخون أن الصين لم تكن موجودة في زمان هيرودوتس ؟!!!... بالتأكيد لا ....

وإنما كان الإستنتاج المنطِقي أن الصين لم تكن معروفة لهيرودوتوس ولقدماء الفرس , وأن الهند هي آخر ما اكتشفوه وزارها الإسكندر الأكبر ...!! James Rennell,The geography system of Herodotus examined and explained, by a comparison with those of other ancient Authors. p.216.

- هيرودوتس يقول : "اثيوبيا هي آخر مكان في الغرب ".. !

فماذا استنتج المؤرخون من مقولة هيرودوتس ان "أثيوبيا آخر حدود العالم من الغرب" ..؟!!...

إن كانت أثيوبيا آخر حدود العالم فأين ذهبت باقي دول أفريقيا الوسطى والغربية والأمريكتين وهم جميعاً بعد أثيوبيا ؟!!

هل استنتج المؤرخون أنها لم تكن موجودة في زمان هيرودوتس حسب منطِقِك؟!!!... بالتأكيد لا ....

وإنما كان الإستنتاج المنطِقي أن أثيوبيا هي أقصى حدود علم هيرودوتوس !!

أخيراً ... ماذا تستنتج أنت من مقولة هيرودوتس ان "النيل ينبع من ليبيا ؟!!"

تاريخ هيرودوتس الكتاب الثاني , 142 ترجمة عبدالإله .. Histories By Herodotus, George Rawlinson, B.II,p.125..؟!!...

فهذا قليل من فيض

قبل ان نتكلم على كلمة بلاد العرب وجبال العرب الذى اتيت بهما

بلييييييييييييييييييييييييييييييز

اكتب المصدر بصورة مرفقه من الكتاب ومصدر الكتاب

حتى يكون الامر موثق

فاللحديث عندها وقفاااااااااااااااااااااااااااات

رائعه

فى انتظارك

السلام عليكم

اخى الكريم اشكرك على متابعة الحوار معى وربنا يبارك حياتك ويثمرها بركه

بالنسبه عن لقب نصرانى او مسيحى فاتركه فى حوار آخر لعدم التشتت

إقتباس

النقطه الثانيه : عدم اعترافك بادلة الكتاب المقدس

لم تعترف بما كتب فى الكتاب المقدس قبل الميلاد عن مكه وقلت لا نركن الكتاب المقدس على جنب ونمسك الجغرافيا والتاريخ

اليس هذا تبرأ ضمنى من كتابك

اما انا فلم ولن اتبرأ من كتابى بل انا ملزم بكل حرف فى كتابى ولى الفخر بان اكون مت اتباع الاسلام والقرآن الكريم انظر كلام حضرتك

الحقيقه سعقت عندما قرات كلامك وتحويره بهذه الطريقه هل السؤال بهذه الطريقه انكار للكتاب المقدس فقد كنت اسالك هل بكل سهوله ان ينكر الإنسان عقيدته من طلب شخص آخر ؟؟

لم أكن أتوقع منك هذا اخى الكريم حقيقة

اما بخصوص باقى الرد عن ما ذكرة

فاطلب من حضرتك شرح لى كيفية اللإقتباس كى يساعدنى فى السرد

غير انك لم تجب عل اى من اسإلتى السابقه ولم تعطنى دليل واحد من اى شخص كان فى العصور المتاخره ذكر اسم بكه او بكه الى الآن

ومازلت انتظر

شكرا

من طرف **محمد سعيد** الأربعاء أبريل 21, 2010 11:52 am

سمير سعد منير كتب:السلام عليكم ورحمته وبركاته

اخوتى الكرام

اشكركم مشاركتكم فى محاولتكم توضيح الصوره

سابدا بالأخ الكريم محمد سعيد

إقتباس

فعندما تتحدث عن وجود مكة أو عدمه في قرون غابرة هنا نعتمد على علم التاريخ ونستعين بعلم الآثار والأنتربلوجيا وكل ماله علاقة بالتاريخ

والحقيقه اشكرك لنك بدات تفهم ما اطلبه فانا عندما حاولت ان ادرس فاعتمدت على كتب الا انى كل اقتناع انه يجب ان يكون هناك مصدر مثل التى ذكرتها انت مثل الآثار تؤكد وجود مكه فى العصور المتاخره التى ذكرتها

فذكرى عن هيرودوت فهو ومثل على اساس انه مؤرخ وجغرافى معروف مع العلم انه طاف وجال الا انه لم يطف كل العالم مثلما قلت انت حيث انك ان رجعت لما ذكرة انا سابقا انه لم يعتمد على الترحال فقط لكن عن ما سمع ايضا اما عن ذكر انه زار الجزيره ام لا فهو زارها بالرجوع لكتابه ولكن هل راى الحجاز او حتى سمع عنه فمن المحال ان يكتب عن قرى ومدن وعاداتهم ولم تصله معلومه بسيطه

غير انه اخى العزيز انا لا اريد التركيز عليه فهو مثل لحقبه معينه فهل هناك من وجد مكه فى العصور التى بعده مثل حملات الإسكندر المقدونى الإستكشافيه للجزيره العربيه

فانا لا اعتمد فقط على مؤرخين ولكنى كنت ارجو ان تكون عندكم ادله اثريه او غيرها تثبت وجودها فى العصور القديمه

اما عن هل قصدى ان اتكلم عن زيارة النبى ابراهيم لمكه من عدمه فهو امر اتى فى مجمل الكلام ولست اقصد الحديث عنه كونى لا اود تشتيت الموضوع عن تاريخية مكه

إقتباس

( يكاد يكون تاريخ العرب القديمجهولاً جهلاً تاماًم لسببين : 1 ــ عدم الوحدة السياسية ، فقد كانت جمهرتهم بدواً رحلاً ، متفرقين في مختلف الأصقاع ، متعادين متنافرين ، لم تضمهم وحدة شاملة ولا ملك قوي .
2 ــــ عدم معرفتهم الكتابة إذ كان أكثرهم أميين ، ولذلك لم يدونوا حوادثهم إلا في أواخر العصر الأموي . أما قبل ذلك فكان إعتمادهم على نقل الأخبار شفوياً اللهم إلا أطرافاً من الجزيرة كمملكتي سبأ و معين اللتين نقشت أخبارهما على الآثار التي لا تزال باقية إلى اليوم ) .

اولا ذكرة يكاد يكون تاريخ العرب القديم مجهولا الحقيقه شئ أغرب من الخيال هل الى هذه الدرجه تاريخها مطموس اخى الكريم اكتشفت قبائل فى احراش الغابات وعرف تاريخها وهم اميين ايضا والى اليوم العالم يجهل تاريخ مكه وهى من اعرق مدن العالم فالحقيقه شئ غريب فعلى الأقل ان الغير اميين القله مثلما تقول موجودين

هذا بالإضافه الى رحلات القبائل وتنقلاتهم لا تحتاج الى امييتهم فعندما تسمع عن مدينة فهذا معناه ان غيرك سمع عنها(( شفويا)) فعليه ان مؤرخ من المؤرخين ذكرها او حمله من الحملات الإستكشافيه بحثت عنهاوكتبتها فى وثائقها فان لم تكن موجوده اصلا فكيف يذكروها ؟؟

لقد ذكرة انهم بدو رحل فمااسماء هذه القبائل البدويه ومن اين عرفتم اسمائهم ؟

ذكرة انهم متناحريين ومتعادين فكيف علمت اخى الكريم بهذا التناحر والتعادى فى هذه العصور المجهوله حسب قولك سابقا ؟ ان لم يكن هناك مخطوطات او من ذكر هذا من البلدان المحيطه فهذا ما ارجوه ان تزودنى بهذه المصادر التى تتكلم عن قبل القرن الثالث الميلادى
كمملكتى سبا وتميم(فلما لم تذكر هذه القبائل وقرية او مدينة مكه فى آثارها؟؟)

إقتباس

ولذلك لا يمكننا أن نعتمد على ما كتبه هيرودت لمعرفة تاريخ العرب ولم تكن وسائل النقل كما هي الآن حتى نعتقد أن الرحالة في الأزمنة القديمة يمكنه أن يصل إلى أية منطقة نظراً للصعوبات الجغرافية والأمنية داخل مجتمع غير متحضر بل كان المؤرخون يهتمون بالحواضر الكبرى والتي تكون تحت سيطرة إمباطورية معروفة أما البدو فمن المجازفة القيام برحلة في ديارهم خاصة في صحراء العرب .

كلامك مردود عليه فى الحملات الأربع التى بعثها الإسكندر الأكبر لتستكشف الجزيره العربيه للتحكم فى مجرى القوافل من خلال الجزيره العربيه

مثلا حمله منها عبرة من منطقة الأنباط الى اليمن عبر الصحراء؟

لان التاريخ يذكر ان ان كى تعبر قوافل الى مصر مثلا يجب أخذ السماء من ملك العرب الذين هم الأنباط وقتها

من خلال تعليقك على ما أوردته فأنت مطالب بالإتيان بنموذج لحاضرة كان أهلها أميون ولم تكن لهم سلطة مركزية توحدهم ولنا الآن وثائق تثبت هذا الوجود .

أما الحملات التي ذكرتها فلم يثبت أحد أنها صالت وجالت في الجزيرة العربية بل لم يذكر أحد من قبل أنها أحتلت من طرف إمراطورية عظمى في تلك الأزمنة أو من طرف قائد معين بل

حافظ العرب على إستقلالهم ولم تكن منطقتهم منطقة جذب للغزاة بل اعتبرت مجرد صحراء لا قيمة لها فلم يبق من مصدر لتاريخ الجزيرة سوى ما رواه أهلها وما حوته أشعارهم ومعلقاتهم

من أحداث بالإضافة إلى ما ورد من ذكرهم في الكتب السماوية .

ولتكن على يقين أن إهتمام العالم بالجزيرة لم يبدأ إلا بعد ظهور الدين الخالد الذي أخرج الناس من الظلمات إلى النور واستطاعوا أن يصنعوا حضارة لم يسبق لمنطقتهم أن عرفت مثلها منذ

بزوغ تاريخ الإنسان على البسيطة وهو ما يمكن أن نفهمه من قوله تعالى ( كنتم خير أمة أُخرجت للناس ....... ) أُ خرجت بضم الألف وكسر الراء تعني أنهم لم يكن لهم ذكر من قبل بل

أصبح لهم ذكر بين الأمم بفضل هذا الدين العظيم وبفضل خالق الأرض والسماء .

إضغط [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] لتعلم أن حملات الاسكندر المقدوني لم يكن لها علاقة بصحراء العرب حتى ننتظر من مرافقيه ذكر مكة .

من طرف **عمر** الأربعاء أبريل 21, 2010 6:14 pm

الحقيقه سعقت عندما قرات كلامك وتحويره بهذه الطريقه هل السؤال بهذه الطريقه انكار للكتاب المقدس فقد كنت اسالك هل بكل سهوله ان ينكر الإنسان عقيدته من طلب شخص آخر ؟؟

لم أكن أتوقع منك هذا اخى الكريم حقيقة

صديقى المحترم

اتمنى ان تنتبه الى كلماتك العربيه حيث انها تحتاج الى مراجعه

فكلمة صعقت بالصاد المضمومه كما ترى وليست سعقت

ولم توضح للقراء الكرام سبب الصعقة يا صديقى .... رغم ان كلامك كله واضح انك منكر لكتابك وما ذكر فيه !!!!!!!!!!!

فاطلب من حضرتك شرح لى كيفية اللإقتباس كى يساعدنى فى السرد
[/code]

بكل بساطه يا صديقى وانت تعمل رد على الموضوع خذ الكلام الذى تريد اقتباسه كوبى ( copy)

وقبل ان تضعه بست (paste )

دوس على العلامة رقم 12 فى ترتيب ايكونات التنسيق فوق الرد من اليمين

ستظهر هذه العلامه ...
ضع الكوبى هنا بست ثم دوس مرة اخرى على الايكونه رقم 12 من اليمين

هذا هو الاقتباس من كلام الاعضاء

اما ما قلته لك من وضع دليل على كلامك فللاسف حضرتك لم تاتى باى دليل

وللاسف لم تقرأ ما كتبته لك

وما زال السؤال الذى اعطيتك اياه وانت المدعى وعليك الاثبات

هل زار هيردويت الجزيرة العربيه ومكه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اعطنى الدليل مكتوب واتمنى لو هناك صورة توضيحيه من الكتاب لما تقول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

والاجابه الموثوق منها ان هيروديت لم يزر الجزيرة العربيه قط

وكنت اتمنى ان تعلق على مداخلاتى وترد عليها نقطه نقطه

ولكنك صديقى ... لا تمتلك الرد للاسف .. فيجب عليك الاعتراف بذلك

وبلييز انتظر ردك على مداخلتى السابقه لتفندها لانها جعلت موضوعك وبالاخص عن هيردويت ...... لا قيمة له

غير انك لم تجب عل اى من اسإلتى السابقه ولم تعطنى دليل واحد من اى شخص كان فى العصور المتاخره ذكر اسم بكه او بكه الى الآن

لكى تتعلم صديقى يجب ان تعرف
إن موضوع التاريخية لا يقدم ولا يؤخِّر شيْئاً هنا ... لأن مالم يكشِف عنه التاريخ اليوم لا يعني عدم تاريخيته ,

فعدم الوجود لا يعني العدم ..

عدم وجود دليل بين يديك اليوم عن تاريخيتها لا يعني عدم وجودها ..

فإحاطتِك بتاريخ مكة أو عدم حصولِك على مايُثْبِت وجودها قبل القرن الرابِع الميلادي لا يعني أنها لم تكن موجودة قبل القرن الرابعِ الميلادي بل تظل مجرد احتمالات قائِمة تحتمل الصواب والخطأ , والعقيدة والإيمان لا ولن تتأثر بالإحتمالات وربما ولعل ..!!

العجيب في الأمر هو أنك قد جزمت بأنها لم تكُن موجودة قبل القرن الميلادي الرابع ..

فهل يوجد في عُرْف المؤرِّخين من يستطيع الجزم بعدم وجود مكة قبل القرن الرابع ..

بل هل يصِح الجزم والتأكيد في البحث التاريخي ؟!!..

وفي علم التاريخ فإن جميع المؤرخين بالإجماع يرفضون الجزم في البحوث التاريخية إلا بدليل قاطِع ..

والدليل القاطِع يكون
بإثبات أنك كنت حياً في القرن الرابع الميلادي وذهبت إلى صحراء الجزيرة في مكة فلم تجد لها وجوداً فجئتنا اليوم وقلت لنا أن مكة لا وجود لها قبل القرن الرابع ...

أو الدليل القاطِع أن تخرج لنا مخطوطة أو مقالة لمن عاش في القرن الرابع الميلادي ووصف صحراء جدة وما جاورها وذكر أنه لا وجود لأي شيء إلا صحراء قاحلة ... أو لايوجد هنا في منطقة الصحراء اي شيء ... إلخ ..

أما غير ذلِك .. فهي احتمالات "ربما" و"لعل" و"قد يكون" ..

وربما ولعل وقد يكون لا تقدم ولا تؤخر في موضوعنا ..

ومع ذلِك .. فربما يكون لديك الدليل الجازم ...

واقول لك ان التاريخ الاسلامى يذخر بالمصادر التى تؤيد ذلك

وعلماؤنا ومؤرخونا حددوا وجود مكة قبل القرن الرابع الميلادي بكل بساطة

لأن كتاب الله قد ذكر قصة ابراهيم عند البيت الحرام , فقال تعالى " وإذ يرفع ابراهيم القواعد من البيت واسماعيل ربنا تقبل منا إنك أنت السميع العليم" ..
ولأن ابراهيم قال انه اسكن زريته بمكة عند البيت الحرام الموجود في الوادي القفر ..

" ربنا إني أسكنت من زريتي بوادٍ غير ذي زرْعٍ عند بيْتِك المحرم " ..

إذاً فالبيت الحرام موجود أدلته عند علمائِنا منذ زمان إبراهيم ..
وقد ظهرت مكة كمكان يقطنه القانِطون منذ أن سكنه إسماعيل وأمه هاجر , وقبيلة جُرْهُم ..

وقد تكلم المؤرخون عن جُرْهُم الأولى والثانية ..

وأحوالهم في الجزيرة العربية قبل الميلاد

واحب ان اذكرك بمداخلاتى حتى ترد عليها فى موضوع هيروديت

فان انتهيت من هيروديت فاتنى من بعده !!!!

م الله الرحمن الرحيم

صديقى المحترم

تحياتى اليك ... لقد اثرت ثلاث نقاط هامين فى ردك الاخير

النقطه الاولى : انك تقول اننا نسىء اليك بقولنا لك .... يا نصرانى

وتطلب منا ان نقول لك يا مسيحى

أخى الكريم عمر الرب يباركك

قصدى فى الإساءه التى توجه وصفى بالنصرانى وهذا ارفضه رفضا قاطعا وكل مسيحى يفهم تاريخية هذا اللقب فنحن لسنا بنصارى بل هم اصحاب بدعه اشركة بالله لذا كنت اود ان تحترموا طلبى هذا وان لا تقولوا انى نصرانى فانا مسيحى واجل هذا اللقب مثل اجلالكم بلقم مسلم كونى احزن بشده من اى شخص ان يلقبنى به(انا لا اود التطرق لهذا الموضوع لكن هو طلب او رجاء ارجوا تنفيذه)

ولكونى على علم بان نصرانى هى اسم اتباع السيد المسيح

وان كلمة مسيحى كانت شتيمه وسبه

فقلت لك يا نصرانى احتراما لك

وحتى لا اخرج خارج اطار الموضوع نقلت لك هذا الموضوع لتعلم الفرق بين نصرانى ومسيحى فى كتابك المقدس

والقواميس وكلام الاباء الكهنه

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
اقرأ على اقل من مهلك

لتعلم ان هناك من حاول تضليل فكرك وخداعك عن الحقيقة

______________________________________________

النقطه الثانيه : عدم اعترافك بادلة الكتاب المقدس

لم تعترف بما كتب فى الكتاب المقدس قبل الميلاد عن مكه وقلت لا نركن الكتاب المقدس على جنب ونمسك الجغرافيا والتاريخ

اليس هذا تبرأ ضمنى من كتابك

اما انا فلم ولن اتبرأ من كتابى بل انا ملزم بكل حرف فى كتابى ولى الفخر بان اكون مت اتباع الاسلام والقرآن الكريم

انظر كلام حضرتك

اخى الكريم هل بهذه الطريقه ممكن ان تتحاور وتطلب من شخص مؤمن بعقيدته ان ينكرها بكل بساطه بهذه الطريقه فأى فكر تتبع اخى الكريم ؟

فهل يعقل ان اطلب منك بكل بساطه ان تنكر القران وايمانك ؟ هل الدين مثل اللعبه اتركها وقت ما اشاء ؟

هل علمت صديقى من انكر كتابه واعترف بالجغرافيا !!!!!!!!!!!!!!!!

وبكل بساطه ... ليس انا
لانى كما قلت لك كل حرف فى كتاب الله حق اعترف به وهو عندى افضل واوثق من اى كتاب او مصدر
ولكن الكتاب المقدس بالنسبة لكلامك ليس ثقه لتتخذه مصدر واثبات
فلست انا من يقول ذلك
بل انت الذى قلت هذا
____________________________________________

النقطه الثالثه :
كنت احب وضع صورة للصفحات لكن للاسف لم افلح

بعض الدلائل على زيارة هيرودوت للجزيره العربيه من كتابه تاريخ هيرودوت الذى كتبه فى القرن الخامس قبل الميلاد

1- ص 141

2- 219 – 220 يذكر هنا إستحالة دخول مصر بدون إذن العرب او ملك العرب وقتها (ونجد أنه حدد بعض الأماكن التى تحت حكم ملك العرب اى منطقة الأنباط)

فكيف دخل فى هذا الموضوع ان لم يكن قد رآه فقد ذكر المنطقه الليبيه والعربيه والذى يبحث انه وصف المنطقتين فى أجزاء أخرى

دليل يثبت فعليا انه زار شبه الجزيره العربيه
ص 166 -167

واعيد وااكد ان هيرودوت وكتابه ليس المصدر الوحيد الذى اطلب ان نعتمد عليه بل علينا الرجوع لكل مصدر يعاصر هذه العصور قبل القرن الثالث الميلادى

اعيد ايضا انا لم اقل ان هيرودوت زار كل العالم فهذا من المحال فان رجعت ستجدنى اذكر الآتى

لقد تكلمت عن الإجتهاد فعن اى اجتهاد تتكلم فمثلا ههيرودوت طاف العالم وكتب ما راه وما سمع عنه فهل يحتاج هذا لاجتهاد هذا بالإضافه الى باقى فهؤلاء المؤرخين يكتبوا ما عاصروه وما شاهدوه وكل فكرى فى هذا انهم اكيد ذكروا مكه ولو من بعيد فى هذه المنطقه التى فى الجزيره العربيه وهذا ياكد صحة ما اتى فى القرآن

صديقى الكريم كل كلامك لا يوجد دليل واحد على زيارة الجزيرة العربيه

وانا لم اصل الى الكلمات المكتوبه فاستستمحك الاذن ان تضعها كصور او تحيلنا الى الكتاب بتاع المؤرخ

لانه بالمناسبه .... لم يتحدث عن اورشاليم

وفكر كده وقولى

هل كانت اورشاليم موجوده ام انها خيال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل تريد ان تضحك على هذا الكتاب الذى اتيت به

هيرودوتس يقول : العربية هي آخر مكان في العالم من الجنوب.. ( The histories By Herodotus, Robin Waterfield, Carolyn Dewald, Book III,p.213 )

فماذا استنتج العلماء ؟!!..

استنتجوا أن هيرودوس قليل العلم بالعربية , لأنه لم يثبُت أنه ذهب إلى العربية , فيُخبرنا روبرت هويلاند عن هيرودوتس فيقول :
" أن معلوماته عن العربية ضحلة جداً وكانت العربية تمثل له أرض الأساطير وأرض الأفاعي الطائرة ذات الأجنحة والثعابين الخبيثة" .. Arabia and the Arabs: from the Bronze Age to the coming of Islam By Robert G. Hoyland, p.3

- هيرودوتس يقول : " الهند هي آخر حدود العالم في الشرق ..!! ( The histories By Herodotus, Robin Waterfield, Carolyn Dewald, Book III,p.213 )

إن كانت الهند آخر حدود العالم فأين ذهبت الصين وهي بعد الهند ؟!!

هل استنتج المؤرخون أن الصين لم تكن موجودة في زمان هيرودوتس ؟!!!... بالتأكيد لا ....

وإنما كان الإستنتاج المنطِقي أن الصين لم تكن معروفة لهيرودوتوس ولقدماء الفرس , وأن الهند هي آخر ما اكتشفوه وزارها الإسكندر الأكبر ...!! James Rennell,The geography system of Herodotus examined and explained, by a comparison with those of other ancient Authors. p.216.

- هيرودوتس يقول : "اثيوبيا هي آخر مكان في الغرب ".. !

فماذا استنتج المؤرخون من مقولة هيرودوتس ان "أثيوبيا آخر حدود العالم من الغرب" ..؟!!...

إن كانت أثيوبيا آخر حدود العالم فأين ذهبت باقي دول أفريقيا الوسطى والغربية والأمريكتين وهم جميعاً بعد أثيوبيا ؟!!

هل استنتج المؤرخون أنها لم تكن موجودة في زمان هيرودوتس حسب منطِقِك؟!!!... بالتأكيد لا ....

وإنما كان الإستنتاج المنطِقي أن أثيوبيا هي أقصى حدود علم هيرودوتوس !!

أخيراً ... ماذا تستنتج أنت من مقولة هيرودوتس ان "النيل ينبع من ليبيا ؟!!"

تاريخ هيرودوتس الكتاب الثاني , 142 ترجمة عبدالإله .. Histories By Herodotus, George Rawlinson, B.II,p.125..؟!!...

فهذا قليل من فيض

قبل ان نتكلم على كلمة بلاد العرب وجبال العرب الذى اتيت بهما

بلييييييييييييييييييييييييييييييز

اكتب المصدر بصورة مرفقه من الكتاب ومصدر الكتاب

حتى يكون الامر موثق

فاللحديث عندها وقفاااااااااااااااااااااااااااات

رائعه

فى انتظارك

اتمنى الرد وهل فعلا النيل ينبع من ليبيا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

من طرف سمير سعد منير الخميس أبريل 22, 2010 4:57 am

السلام عليكم

اود الإجابه عن الأسئله باسلوب الإقتباس من ال PDF فهل من الممكن ان تشرحوا لى كيف

واعتذر عن اى تاخير بسبب كونى فى العمل

وسلام الله لكم ويبارككم

من طرف سمير سعد منير الخميس أبريل 22, 2010 7:30 am

لم يوجهنى احد للان انا منتظر