حقيقة وجود مكة قبل القرن الثالث الميلادى

بسم الله الرحمن الرحيم

الذى اتيت به والذى سنعمل انا وانت وكل الاعضاء المحترمين عليه حفله كبيرة بعدما ننتهى من الموضوع وبشكل مبسط

ليس الموضوع حفله بل الحقيقه فانت تتناسى الكثير من الأدله متعمدا معتمدا على شئ واحد هو نقض هيرودوت وتاريخه على اساس انه اخطا فى امور منها انت ذكرة لكن هل أخطائه هذه دليل على عدم علمه طبعا لا فهو طاف وجال بالإضافه الى سمعه باقوال المحيطين به عن عادات الشعوب واسماء المدن

الا انك تغاضيت عن هدف الحوار وسببه انه ان كان فى عصر هيرودوت لما لم يسمع عنها شخص واحد الذين بالقرب من مكه فى مصر او عند الأنباط او اى مكان اخر فذكها دليل على وجودها

كنت اتمنى ان تاخذ الموضوع جزئية جزئية ننتهى من واحده فنبدأ بالاخرى ولكن يا صديقى العزيز استعجلت وكتبت كثير مما لديك

حاولت معك انت وكثيرين لكنهم يركزوا على نقطه ليست فى محلها هى نقض تاريخ هيرودوت وانا اعلم كما ذكرة ان له اخطاء فى كتابه
لكن المهم هل ذكرها؟ وهل كانت معروفه وقتها؟
ان كانت معروفه كما تدعو لما لم يذكرها ؟

ملحوظه هيرودوت اعتمد على نوعين من جمع المعلومات هى السمع (وقلتها كثير) واقوال المحيطين به عن العادات واسماء المدن التى زاروها او سمعوا عنها وايضا عن رحلاته

ولى مفاجاءة لديك

.
.
لو اردت ان احرق الموضوع واعطيك باقى ما تمتلك من نفس المصدر ( العمارى ) على قناة ....... لاعطيتك اياه بدلا من المجهود الشاق الذى تعمله

الأخ الكريم

هل تجدنى متلقن لاغى عقلى لهذه الدرجه صدقنى انا عند بحثى فى هذا الموضوع لم يكن كلام اى شخص جديد على فالفكره كانت تدور فى خاطرى لكن الفرق انى حاولت ابحث ومازلت لكن للان لم اجد دليل فى جهة القران

فارجو ان تفهم انه حوار هادف او يتحول الى حوار الطرشان كما يقال وليس فيه هدف

ولنرى بالخرائط ما وصل اليه كاتب التاريخ هيردويت

والذى سنضحك ايضا على الاستنتاجات الرهيبه التى وصل اليها

انا قلت بالحرف

لا يوجد دليل واحد على زيارة هيروديت الى جزيرة العرب وبالاخص منطقة الحجاز

بل بكل تاكيد هذا كلامى

انظروا معى الى مسميات هيردويت على لسان صديقى المحترم سمير

خلاص دا هيروديت راح جبال العرب وبلاد العرب اللى عند الانباط

انا مش عارف اقول ايه !!!!!!!!!!!!

عايزين تضحكوا وبجد

تعالوا نشوف فين جبال العرب

اللى هيروديت قال عليها بالخرائط

بالرجوع لما كتب هيرودوت نجد انه ذكر قصه معينه ولم يذكر تفاصيل جبال العرب كتبة فقط ذكر اعمال السخره التى كانت من جبال العرب

وقد اعتمدت انت على خريطه حديثه وقلت ان جبال العرب هنا لكن كى نكون صادقين اين جبال العرب اخى الكريم فاليك خريطة هيرودوت التى رسمها

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]

كى تكون الصوره واضحه اكثر فاليك

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]

وارجوا من القارئ والأخ ان يبحث معى هل ذكر فى الخريطة جبال العرب ام لا ؟؟

واليك الخريطه التى ذكرتها وقارن بينهما
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]

بعد المقارنه تجد انه لم يتكلم عن جبال العرب فى خريطته اذا الإدعاء باطل مع العلم انا معك انه اخطا فى امور عده

اتمنى ان تكون وضحت

الكلام اللى جاى سخن اوى

اشرب شاى

بعد ما رأينا ان هيروديت ما يعرف حاجه عن جزيرة العرب
نشوف وصفه لبلاد العرب اللى امام منطقة بوتو فى مصر

مفاجاءة من العيار الثقيل (كلام ليس مناسب للحوار)

تقضى على هيروووووووديييييييت وناتى بالذى بعده

ساعطيك مصدر عجيب هو ان بلاد العرب كانت تطلق فى عصره على

هناك نقطه لا تعرفها ان الإغريق لم يفرقوا بين بلاد العرب الصخريه والصحراويه والسعيديه مع انهم قسموها الى 3 أقسام حيث تطلق لفظة بلاد العرب على الأنباط (كتاب تاريخ دولة الأنباط لإحسان عباس ص 30 الى ص 32)

فمن الواضح ان هيرودوت تاثر بهذا لذا لم يفرق فى كلامه

وكل ما فى الطريق لليمن حيث ان فى عهد استرابون كان الإغريق يقسمون الجزيره العربيه الى 3 أقسام (الصخريه – الصحراويه – والسعيديه) (كتاب تاريخ الجزيره العربيه والإسلام ص8 & كتاب معالم تاريخ العرب قبل الإسلام للدكتور أحمد أمين سليم ص 5 )

تتحدون انه لم يزر بلاد العرب فالدارس يعلم ان الأنباط يطلق عليهم الإغريق والعالم وقتها من بلاد العرب لان منطقة قريش مثلا لم تكن قد ظهرة بعد (كتاب مختصر تاريخ العرب سيد أمير على مؤلف روح الإسلام ص 11 )

فالذى يقرا لهورودوت يعلم انه كى يوضح المكان يذكر النقطه التى خرج منها وهذا هو الأسلوب المتبع وقتهافى السرد ان كنت متابع ان المؤرخ يذكر المنطقه التى خرج منها ويذكر المنطقه التى نذل عندها

وقد اوضحت لك ان الرومان لم يفرقوا فى اللفظ بين ما ذكرة سابقا بالدليل من اساتذه

وارجو الا تتغاضى عن ما ذكرة وكانك لم تقرا المصادر كما سبق


اما بوتو التى تتكلم عنها فانا اعلم كما ذكرة فى المداخله السابقه انها فى الدلتا

واليك الخريطه بعد ان تعلمت وضع الصور

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]

فارجو ان تعى ما تتكلم فقد اوضحت لك بالدليل فكر هيرودوت

السؤال لحضرتك يا صديقى

المؤرخ الكبير هيروديت مع احترامى الشديد لعلمه ورحلاته

لم يذكر شىء عن اورشاليم

وانت تعلم جيدا انها بالفعل زاراها

وانت كرجل نصرانى تؤمن وبصدق بوجود هذه المدينه المقدسه

فهل كانت اورشاليم jerusalem موجوده ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ام لا

هل هيروديت اصدق ؟؟؟؟

ام الكتاب المقدس ؟؟؟؟؟

منتظر الرد صديقى المحترم المبارك

هذا الموضوع دعنى ابحث فيه قبل ان اتكلم عنه فى كتابه وسابعث لك الإجابه

لكن ارجو منك ان تقول هل وضحت الصوره

فانت قد دخل عليك الأمر

وشكرا

كلى رجاء ان تعى ان كانت مكه مشهوره ومعروفه الى هذا الحد لما لم يكتبها فى كتابه فى عصره

ارجو ان انتهينا من هيرودوت ان ننتقل لغيره فالعصور لم تتوقف على هيرودوت

لان تستدل من شخص يقول بان ليبيا ينبع منها النيل
من يقول ذلك يجب ان نعمل له حفله على انه لف العالم كله اعتقد انك كنت معاه فى اللفه التانيه

المشكله انكم تنقضوا ولا تدرسوا لانى عندما ذكرة ان هيرودوت خرج من بوتو ونزل فى عند سواحل العرب لان فى ذاك الوقت يا متعلمين كان الأنباط الذين هم العرب محتلين سوريا لذا اعتبرها هيرودوت مدينه عربيه فى ذلك الوقت

واليكم بعض المصادر على كلامى

وجد فى ربوع محافظة السويداء آثار خلفها الآراميون والصفويون والأنباط الذين دخلوها بعد انتصارهم في موقعة موناثا( امتان ) على السلوقيين عام /88/ق.م وبعد هزيمتهم للسلوقيين انطلقوا من السويداء إلى دمشق .

أضحت مدن المحافظة في عهد الأنباط مراكز هامة وغدت صلخد من بينها مركزاً اقتصادياً وعسكرياً متميزاً . وقد تعزز موقعها العسكري بفضل قلعتها الشهيرة .

وفي أماكن عديدة في المحافظة يجد الباحثون آثاراً وكتابات نبطية كالسويداء وسيع وغيرهما كما عثر على كتابة بالعربية تعود إلى عام /328/م وهي تؤرخ قبر امرئ القيس أحد ملوك العرب .

وبسبب قوة الأنباط الاقتصادية والعسكرية لم يتمكن الرومان من احتلال المحافظة عندما احتلوا سورية عام /64/ ق.م غير أن ضعف الأنباط الذي أخذ يتزايد شيئاً فشيئاً مكن الاحتلال الروماني من بسط سيطرتهم على مدن المحافظة آنذاك . ولأحكام سيطرتهم عليها شق الرومان العديد من الطرق مثل طريق دمشق _ شهبا عبر اللجاه ، شهبا _ قنوات _ السويداء _ عرى بصرى _ صلخد _ امتان _ السويداء _ سالة .

لذا ليس من البديهى ان تحكموا على شئ بدون دراسه لان فى العصور القديمه العنصر القوى يتغلب على الضعيف ويسود عليه

وجهل هيروديت بمكه لا يعنى عدم وجودها وكما قلت لك اورشاليم بلد الانبياء لم يذكرها هيروديت

الحقيقه بسبب نسخك وعدم بحثك اوقعك فى مشاكل لا حصر لها بمعنى ان هيرودوت ذكر أورشليم لكنه تكلم عنها باسم آخر كان يطلق عليها باسم بيوس لانه ليس من المنطق ولا من البديهى ان يظل اسم بلد على حاله آلاف من القرون بدون تاثر الإسم بتطور اللغه والجو المحيد به فهيرودوت ذكر اسم بيوس فى كتابه

عُرفت القدس بأسماء كثيرة في التاريخ، فأقدم اسم لها هو ( يبوس ) نسبة إلى اليبوسيين ، وهم بطن من بطون العرب. واليبوسيون هم الذين أطلقوا عليها أيضا اسم "أورسالم" أي مدينة السلام. وقد ورد هذا الاسم في لوحة من ألواح تل العمارنة، موجودة في المتحف المصري بالقاهرة. ويرجع تاريخ هذه الألواح إلى القرن الرابع عشر قبل الميلاد

علما ان هذه المدينه سميت بالكثير من الأسماء مثل قديتس

أمّا اسم ( القدس )، فقد عُرفت به المدينة منذ بداية تاريخها، عندما أقيمت فيها أماكن مقدسة للعبادة. ومن الجلي، أن المؤرخ اليوناني "هيرودوت Herodotus، 484 ـ 425 ق.م." لم يذكر اسم ( أورشليم )، ولكنه ذكر كلمة ( قديتس ) مرتين. وقد حاول بعض الباحثين، تفسير العلاقة بين القدس وكلمة ( قديتس )، فجاء التفسير لافتًا للنظر، فاسم "القدس" محرف من اليونانية، عن النطق الآرامي "قديشتا". كما أن اليهود أطلقوا عليها أحيانا اسم مدينة القدس.

بالإضافه الى العديد من الأسماء الأخرى

ان كان عندى وقت ساكمل

لا تصدق كتابك المقدس ... وذهبت وراء هيروديت الذى لم ينفى وجود مكه ولم يقل انه زارها وكذلك اورشاليم

أأمن بالإنجيل وكل ما أتى فيه وقد كان طلبى ان لا يلغى العقل فذكر مكه حسب كلامك انه ذكر فى الإنجيل فهو محض افتراء ولصق نصوص فمكه او بكه التى فى الجزيره العربيه لم تعرف اصلا

أما هيرودوت لم يذكر مكه او حتى اى اسم اطلق عليها ان كان لها اسماء عده الا انها لم تكن موجوده اصلا

أما بالنسبه لاورشاليم لقد وضحت لك انه ذكرها لكن باسم مخالف وهذا دليل على وجودها

لانه بالمقارنه بين وجود مكه واورشليم فستجد انه ليس هناك اى مقارنه فمكه لم يوجد لها اسم او حتى اى سم كانت تتخذه فى العصور القديمه كى نقول انها موجوده اما اورشليم فمن المعروف انها ذكرة وباسماء مختلفه فاليهود نفسهم كانوا يطلقوا عليها اسماء اخرى غير اورشليم

مثل بيت ايل او بيت داود .....

واى مصادر اخرى لا تعنى لنا اى شىء بعد كتاب الله العظيم

لانه المصدر الوحيد الكامل فى هذا الزمان

اما حالك صديقى فى حكمك على كتابك المقدس يرثى له

انا معك ان القران الذى تقولوا عنه انه اتىمن الله لكل زمان ومكان لكنى احب ان اوضح لك ان الله لم ينزل كتبه كى يلغى العقول ولا يرشد الأزهان الى صحيح الإيمان بالدليل والبرهان فالكتاب ايا كان له قدسيته لكن علينا ان نتعمق فيه لما فيه من منفعه روحيه وفكريه

كلامك هذا هو اكبر دليل على سير الحوار

اعطيناك دليل من كتابك المقدس

قلت اريد شىء محايد

مشكلتكم انكم تنتقوا ما تريدوة

سالناك اعطيتنا هيردويت

والان تقول ان هيروديت لا مؤاخذه كان بيسمع

هل سمع هيردويت عن ام رجل مسلوخه ؟.؟؟؟؟؟

يا رجل انت تتكلم عن تحقيق وتاريخ

والعجيب اننا يجب نعلمك كيف تتحدث عن التاريخ من خلال قواعد المؤرخين

هل عندما ياخذ المعلومه من الرحاله والتجار شئ خاطئ فالحقيقه كلامك غير علمى ولك الرد

الفيلسوف زكى نجيب محمود يذكر فى كتابه أيام فى أمريكا

أنه لا تناقض فى أن يسافر إثنين فى بلد واحد كل منهم يسمع شيئا غير الذى سمع الاخر او يرى شيئا لم يره الآخر وهذا لا يعتبر خطأ
وقد وافقه فى الرأى المؤرخ حسين مؤنس

الأمير البرتغالى هنرى الملاح ثابر على سؤال عن رببانة السفن وأبحارهم وبسبب

فإن كان عن السمع فكل المرخين ساروا على درب هيرودوت فهل كلهم أخطوا

ارجع لكتاب أدب الرحلات ستجد الكثير منهم لم يعتمد بالكليه على الرحلات بل على السؤال والسمع أيضا

فنقدك له فيه ظلم

فما رايك

يقول دكتور امير رد على شخص مماثل يعلمه ايضا كيف يستخدم التاريخ ومتى يتم الجزم

علم التاريخ فإن جميع المؤرخين بالإجماع يرفضون الجزم في البحوث التاريخية إلا بدليل قاطِع ..

والدليل القاطِع يكون

1- بإثبات أنك كنت حياً في القرن الرابع الميلادي وذهبت إلى صحراء الجزيرة في مكة فلم تجد لها وجوداً فجئتنا اليوم وقلت لنا أن مكة لا وجود لها قبل القرن الرابع ...

2- أو الدليل القاطِع أن تخرج لنا مخطوطة أو مقالة لمن عاش في القرن الرابع الميلادي ووصف صحراء جدة وما جاورها وذكر أنه لا وجود لأي شيء إلا صحراء قاحلة ... أو لايوجد هنا في منطقة الصحراء اي شيء ... إلخ ..

أما غير ذلِك .. فهي احتمالات "ربما" و"لعل" و"قد يكون" ..

مع انى لا اعلم من هو د. أمير لكن الرد ببساطه ان كلمة ربما او اى شئ مماثل لا يحتا هذا البحث وجودها لان ما ذكرة للان أدله قاطعه
مثلا

هل هيرودوت زار بلاد العرب

فالمشكله انكم لم تعرفوا ان النباط هم بلاد العرب وانهم بسبب سيطرة فى ذاك الوقت على سوريا وفلسطين كما وضحت بالدليل قبل ذلك لذا اعتبرها دوله عربيه

مع ان الدارس الأمين سيعلم ان الكنعانيين عمر اصلا عرب وهناك دراسات فى ذلك

تتكلموا عن بوتو التى فى الدلتا وكان النيل لم يصل لها وان الدلتا ظلت كما هى قرون عده

تفسروا الشئ حسب مفهومكم انتم ولا تدرسوا المفهوم المتبع وقتها وهذا يعتبر اجحاف فى المعنى

ذكرتم ان هيرودوت لم ذكر اورشاليم ووضحت بالدليل انه ذكرها لكن باسم مختلف

الحقيقه اتعجب لما كل هذا اللف والدوران

المشكله الكبرى انكم الى الآن لم تعطونى دليل واحد عن وجود مكه فى عصر هيرودوت او اى اسم كان يطلق عليها وقتها فهذا الطلب لن يجاب عليه لانه ليس له اجابه

لكن من كلام أمير هذا

1- بإثبات أنك كنت حياً في القرن الرابع الميلادي وذهبت إلى صحراء الجزيرة في مكة فلم تجد لها وجوداً فجئتنا اليوم وقلت لنا أن مكة لا وجود لها قبل القرن الرابع ...

دليل على انه يجادل بدون دليل ولا برهان فكلامه هذا ليس بعلمى بل للمهاترات والزيغان من الإجابه

- أو الدليل القاطِع أن تخرج لنا مخطوطة أو مقالة لمن عاش في القرن الرابع الميلادي ووصف صحراء جدة وما جاورها وذكر أنه لا وجود لأي شيء إلا صحراء قاحلة ... أو لايوجد هنا في منطقة الصحراء اي شيء ... إلخ

وساثبت لكم من هم زار هذه المنطقه قبل القرن الرابع الميلادى بعد ان ننتهى من هيرودوت الذى تريددوا ان ترضخوا لروح الفهم

صديقى الجميل

معقول انك ما تعرفش ان هيردويت ما رسمش الخريطه اللى حضرتك تنسبها له

ولكنها متاخده من القمر الصناعى على خلفية رؤية هيروديت للعالم

لالالالا

طيب خد بالك المره الجايه

هو هيروديت كان مؤرخ ولا جغرافى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ولا الاثنين عندك واحد

صحصح صديقى وركز كده

هيروديت لم يكن جغرافى لكى يرسم خرائط فى كتاب التاريخ

والا ما كان وضع النيل مصدره ليبيا كما فى الصورة التى وضعتها


هذه الخريطة الموجودة في صفحة 740 ليست الخريطة التي رسمها هيرودوتس ,

ولكنها خريطة قام برسمها المؤرخون بناءاً على كتابات هيرودوتس لتقريب الصورة لأذهان القراء , عن ما يظنه ويعتقده هيرودوتس .

المشكله هى انكم لا تريدوا البحث والفحص وتقولوا بعدها انكم تعرفوا ما تكتبوا


ففى كلامك تقول ان هيرودوت مؤرخ وليس جغرافى

وانا اقول لك هو الإثنين لكن التأريخ غلب على أعماله

فمن اعماله خريطة العالم

فرفضك لكون هيرودوت لرسم الخرائط ما هو الا مصيبه وعدم الدخول للبحث العلم السليم

بسبب بسيط جدا

خريطة هيرودوت الذي اجري تعديلآ علي خريطة هيكاتيوس وجعل البحار تحيط بالقرص من ثلاث جهات هي الشمال والغرب والجنوب اما في الشرق فافترض وجود صحراء لا نهاية لها


فهل كنت تعلم هذا فمن هذا هيكاتيوس

خريطة هيكاتيوس (500)سنه قبل الميلاد الذي رسم العالم علي شكل قرص دائري تتوسطه بلاده اليونان وتحيط به البحار من كل جانبفقارجو ان تاخذ هه المعلومه

ومن هم المؤرخين الذين رسموا الخريطه بناءا على كلام هيرودوت لما لم يذكروا فى الكتاب

بصراحه ابحث معى عن سبب آخر لان ما تقول غير منطقى وليس بعلمى

ومع ذلك عندما اراد من رسم الجزيرة العربيه على قول هيروديت لم يكتبوا على كل الجزيرة العربيه واليمن سوى كلمة العربيه

الرد كما سبق ولن اطيل لانه ليس هناك معنى للرد مثلما اجبت قبلا

اين ذكر هيروديت انه زار الجزيرة العربيه ولم يجد مكه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سؤال مضحك اعذرنى لانه لا يتنبئ بالمستقبل ولا الغيب فهو يعتمد مثلما ذكرة على رحلاته والسؤال من التجار والرحاله الأخرين والكهنه وووو فان سمع الإسم فكان قد كتبه فمن الواضح انه لم يسمعه ولم يسمع اى اسم لهذه المنطقه لانها لم توجد بعد

وانت من اردت الاستدلال بهيروديت والذى فى نهاية الامر وجدناك لم تقرا له جيدا

ولم يزر هيروديت فى الاصل الجزيرة العربيه ومنطقة مكه حتى يقول انها موجوده ام لا

بليييز بلاش لف ودوران علشان الوقت غالى

ما رايك الآن من منا لم يقرا لانك لا تحاول البحث فانا أعذرك واعلم ان الموضوع له مخارج كثيره


ومازلت منتظر دليل لمصدر علمى او مخطوطه تقول ان مكه كانت فى الجزيره العربيه قبل القرن الثالث او الرابع الميلادى لانه للان لم ياتنى احد بدليل واحد مجرد نقض فقط غير مجدى

اعتمادى لم يكن تاليف من جيبى او من عندى تستطيع الرجوع اليه كما اعطيتك المصدر المحايد وليس مصدر اسلامى بل يهودى كمان

تحت عنوان : جغرافية مصر من خلال عيون هيرودوتس
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

من الطبيعى ان يكون هناك أخطاء لاى شخص لكن ليس من الطبيعى هو طمس الحقائق وتفادى الأدله فما ذكرة شئ طبيعى فكلنا هنا لنتعلم لكن المشكله كونك لا تعترف بالحقيقهلانك تحاول باى طريقه نقض هيرودوت ورفض كل كلامه جمله وتفصيلا وكانك القاضى له وتناسيت ان النقض البناء لا يهدم وبعض الأخطاء لا تعنى فشله فى السرد

[b]وتناسيت اصلا انه كان يتكلم بفهم ذلك الوقت

فان اعطيتك الكثير من الأمور التى تفاديتها وكانك لم تقراها فهى كثيره

لانك كما تعرف لم تعرف هل الأنباط كانوا محتلين فلسطين وسوريا ام لا ارجع للمصدر الذى ذكرته - منطقة السويداء لانك لا تعرف ان الأنباط هم من اطلق عليهم بلاد العرب

أن هذه المدينة لا ولن تكون في جزيرة العرب .. وأقصى ما يمكن أن تكون فيه هذه المدينة إن لم تكن في مصر هي أن تكون في حدود الدولة النبطية .. أي في ما يُسمى الشام اليوم , وليس في جزيرة العرب

ارجع للتاريخ وتاكد مما ذكرة لكى لا تقع فى مأزق آخر

وفى سؤال لك : هل ذكر هيروديت القدس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وضحتها سابقا

تخيل يا راجل اثيوبيا مفهاش نيل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

النيل مصدره ليبيا

ونعم التاريخ والجغراقيا

ثم تقول لى

حتى وان كان كلامه خطئ فالمهم انه ذكر ليبيا والعالم كله قرأ الإسم فان كانت قد إندثرة فسيكون العالم كله يعلم انه كان هناك دوله اسمها ليبيا

وهذا ما احاول توضيحه لك هيرودوت ان ذكر مكه او اى اسم من الأسماء ان كانت لها اسماء اخرى فمعنى هذا انها كانت موجوده فى ذاك الوقت

اعيد انه ذكر اسم ليبياوحاول تحديد منطقتها حتى لو كانت معلوماته خطئ الدور والباقى على مكه

فما رايك بالدليل والبرهان

فهل نتوقف عند هيرودوت ام نكمل ؟

هل اكتفينا عن هيرودوت ونكمل من بعده

اقصد الإسكندر المقدومى

من الواضح انه لا يوجد احد للحوار

لكنى سانتقل الى النقطه الخرى وهى الحملات الإستكشافيه لاسكندر المقدونى

من كتاب تاريخ مصر فى عصر البطالمه ص 32 الى ص 34 يذكر دخول الإسكندر بلاد العرب ودفع ثلاث حملات له اليها عام 324 ق.م. ورأس كل حمله التى كان بها أيضا بطليموس الأول اى بطليموس بن لاجون حيث عينه الإسكندر حاكما على مصر ص 40

1. أرخياس حيث وصل للبحرين
2. أندروثينيس وصل الى بيلوس وأرادويس وتم إعداد كتاب لذالك
3. هيروت طاف حول الجيره العربيه وكتب تقارير عنها فى نفس الوقت بعث الإسكندر المقدونى حمله للجزيره العربيه يقودها أناكسيكراتييس ومع أنها لم تكتمل الا انها جمعت الكثير من المعلومات فى عهد بطليموس الثانى ابن بطليموس الأول 322 الى 284 ق.م.

أيضا ص 52 الى ص 54 بعث حملات إستكشافيه بقيادة أربستون فذكر أن اهم القبائل التى تسكن فى الحجاز بالإضافه الى بعض القبائل التى تسكن بالجنوب ولم يتكلم عن اسم مكه ابدا ولا حتى ان كان لها اسم مستخدم مخالف لها

فأين بكه؟؟؟

حملة إيليوس جاللوس على بلاد العرب ص 171 الى ص 172 الحمله نزلت عند ميناء للانباط اسمه البوكوكومى (القريه البيضاء) ومن بعد الإنتهاء من هذا المكاء اتجه عبر الصحراء الى سبأ اليمن (واضح انهم اكيد عبروا على مكه حاليا وقريش والمدن المجاوره إن وجدت) وكانوا سوف يموتوا فيها فاين بكه ولما لم يتكلموا عنها ؟

أما الحملات التي ذكرتها فلم يثبت أحد أنها صالت وجالت في الجزيرة العربية بل لم يذكر أحد من قبل أنها أحتلت من طرف إمراطورية عظمى في تلك الأزمنة أو من طرف قائد معين بل

بزوغ تاريخ الإنسان على البسيطة وهو ما يمكن أن نفهمه من قوله تعالى ( كنتم خير أمة أُخرجت للناس ....... ) أُ خرجت بضم الألف وكسر الراء تعني أنهم لم يكن لهم ذكر من قبل بل

أصبح لهم ذكر بين الأمم بفضل هذا الدين العظيم وبفضل خالق الأرض والسماء .

إضغط هنا لتعلم أن حملات الاسكندر المقدوني لم يكن لها علاقة بصحراء العرب حتى ننتظر من مرافقيه ذكر مكة .

اعتقد وضحت الآن ان الحملات لفت الجزيره العربيه

أيضا ص 52 الى ص 54 بعث حملات إستكشافيه بقيادة أربستون فذكر أن اهم القبائل التى تسكن فى الحجاز بالإضافه الى بعض القبائل التى تسكن بالجنوب ولم يتكلم عن اسم مكه ابدا ولا حتى ان كان لها اسم مستخدم مخالف لها

من الواضح انه قابل قبائل الحجاز والتى هى معروفه لكنه لم يذكر اهمها وهى مكه اذا مدينة مكه لم تكن قد ظهرة

هو النتدى فاضى ؟؟
هو حصل شئ ؟

احترت معك تطلب منى دليل زيارة هيرودوت لمكه وهى فى الأصل لم تكن موجوده فهل ما ذكرة شئ من المنطق

اطلب منك محاولت الفهم لان كلامك غير منطقى لمصادر موجوده

الذى الاحظه هو محاولة طمس الحقيقه بكلام ليس بمنطقى
فلقد تكلمت عن هيرودوت كونه مؤرخ وجغرافى يعتمد على الرؤيه والسؤال والسمع فان سمع عنها حتى وهو وذكرها فى كتابه اذا فهى موجوده لانه من المحال

كما تذكرون انها ملتقى التجاره وهى مشهوره بهذا الشكل وليس لها هذا السيط

أما بخصوص زيارت هيرودوت مكه اعيد فهو زار المنطقه ولان مكه لم تكن موجوده لذالم يراهاولم يسمع عنها مع ان مؤرخيكم فقط هم من يقولوا انها ملتقى القوافل التجاريه وووووو فلقد سئمنا كلامكم هذا فاعطونا دليل علمى يتماشى مع المنطق فهل العلم ياخذ من ذوى العروبه فقط اما بخصوص زيارة هيرودوت من عدمه فهناك ادله وقد اعطيتك وانت تتفادى ولا تريد الحوار

اليس هذا السؤال منطقى ؟؟؟

ارجوا ان تكون منصف فى بحثك الذى لم يتم

على كل ان احببت ان انتقل للقرن التالى لهيرودوت فلا مشكله بما انكم لم تجدوا الرد

وشكرا

اود الحوار لكن للان لم يتوفر لى انترنت

متابعة
لكن الخريطة لم تظهر عندي وكذلك الرابط لا يشتغل

إلى اليوم لم يثبت القول فى وجود مكه قبل الميلاد

فقط دليلكم من خلال تفاسيركم للانجيل الخاطئه التى بدون دليل ولا حتى بالمنطق العلمى

وانا منتظر الدليل من خلال مؤرخين او اى اشخاص اخرين كل هذه القرون التى تسيق الميلاد لاسباب كثيره جدا ممكن نتحاور فيها

اما بخصوص حواركم من منطبق نقض المؤرخين فهو دليل على عدم المنطق وغموض عام يكتنف الفكر الإسلامى

وجدت كلامك مثل ( سمعت ضجيجا ولم ارى طحينا )

لا رد عليه

سألتك اين دليلك على زيارة هيردويت الى مكه وانها لم يجدها

فلم تستطع ان تأتى به

وكان كلامك كله عبارة كلام مرسل لا قيمة له

اين الدليل يا صديقى

واتمنى ان تقرأ الموضوع جيدا وترى تم كتابته والاستدلال به لان الوقت من ذهب

وبالمصرى مش اللى هنعيده هنزيده

وعشان مش الىهنعيده نزيده فالمفروض أن تشغل عقلك فللاسف انتماءك وخوفك على كتابك جعلك تلغى عقلك بل عقولكم بسبب خوفك من ان يثبت الحوارشئ يخالف القرآن لذا ترفض أى بينه وتقول ما تقول

الأخ الكريم اى دليل على زياره مكه وهى اصلا لم يتكلم عنها االتاريخ وعن اى تاريخ تتكلم ودكاترة التاريخ فى الجامعيات يقرون ان تاريخ مكه غامض فعنما انت تتكلم عن تاريخ مكه فعليك اثبات الكلام الموجود فى القرآن والحديث أن هذه المدينه موجوده وياكد كل ما هومنطوق به من خلال كتبكم

عندما يقول هيرودوت انه زار بلاد العرب فليس معناه انه زار مكه بل المنطق يقول انه زار بلاد الأنباط جنوب الأردن وذكره لنهر فى بلاد العرب وذكره للقوافل التجاريه التى تاتى من اليمن من خلال جزيرة العرب والتواصل التجارى الذى تم وذكر آلهة بلاد العرب التى هى اللات وهو الصنم الذى كان يعبده الأنباط

اليس هذا كله يوضح انه زار بلاد العرب
وان فرضنا انه لم يزر اليسمن سؤاله للتجار يعطيه المعلومات حتى ولو كانت خطأ مع ان هذه النقطه تحتاج الى حوار لان التجاره انتشرة بعده فى عهد اغسطس قيصر

مره فى بداية ردك تقول انا اسد والادله معايا وهيروديت لف العالم وكان ساكن فى نفس الارض بتاعت مكه وعرف اهلها

بس ما كنش اسمها مكه !!!!!!!!!!!!!! ايه يا عم الصحاف ؟؟؟

وشويه تقول

ايها الأخ الكريم ما فى اعلاه لهو شئ غريب يوضح عدم الوضوح فى كلامك ولاحتى المنطق فمشكلتكم تعتمدون على النقض وليس البحث فنحن نعتمد ان كلن سمـــــــــــــــــــــــــــــــــــــع عنــــــــــها أو زارهـــــــــــــــــا فكلا الحالتين تفيد تأكيد وجودها فمن الواضح انكم لاتودون البحث

لانه من غير العقلى ان ننفى وجود مدينه كبيره لاكثر من 1300 سنه وهى موجود فان سقطت من مؤرخ فلن تسقط من غيره طوال هذه الفتره الكبيره فبالله عليكم شغلوا عقولكم

هيرودوت يمثل فتره نبحثفيها ان ذكرة مكه ام لا ومن ثم ننتقل الى ما بعده

فان اعطيتك الكثير من الأمور التى تفاديتها وكانك لم تقراها فهى كثيره

لانك كما تعرف لم تعرف هل الأنباط كانوا محتلين فلسطين وسوريا ام لا ارجع للمصدر الذى ذكرته - منطقة السويداء لانك لا تعرف ان الأنباط هم من اطلق عليهم بلاد العرب

هذه المعلومه اعرفها جيدا من المفترض ان تبحث أكثر

انا احترت معاك

بص يا ابنى

دليلك هو الذى يستطيع من خلاله ان تؤكد كلامك

بدون دليل كما هو حالك طوال الكلام وانكارك للادله المحايده

يجعل من كلامك ومشاركاتك

لا شىء

بلا قيمة

انتهينا من هيروديت [/center][/b][/color]

[/quote]

نعم انتهينا ان هيرودوت لم يسمع عنها ولا حتى غيره فى عهده لانه ان سمع عنها احد كان قد ذكرها هيرودوت او منقبله مثل هيكاتوس اومن الذين عاصروا هيرودوت فانا منتظر هل هناك من تكلم عنها فى عصر هيرودوت فان اعطيتنى بشئ مقنع فان معك

لماذا تحتار معى هل لان كلامنا واضح وضوح الشمس وحضرتك تريد ان تلف وتدور

بمنتهى البساطه انت تقول ان هيروديت فى عهده لم يكن هناك مكه ؟؟؟

لانه لم يذكرها ؟؟؟

وانا اقول لك يا رجل أن كنت تقرأ لما اخطأت هذا الخطأ الكبير

فقد اثبتنا لك فى البدايه من كتابك المقدس عن مكه ولكنك صرخت لا اريد كتابى لا اريد كتابى

موضوع اثباتك ان الإنجيل تكلم عن مكه فهو موضوع نتحاور فيه بعدين الى ان ننتهى الى آخر الحوار بعدها نتحاور فى تحريفك للانجيل

فقلنا ما دمت تكفر بكتابك نناقشك مناقشة الملحد او اللادينى

ساعتبر هذا القول سب وشتيمه لى لانك تود تحريف الكلام لفهمك انت لانى منذ البدايه شحرت فكرتى ان نتحاور منالناحيه العقليه بعيداعن الناحيه الدينيه فان عجزت فى اثبات القول ولذا تحاول كثيرا الإتجاه الى الناحيه الدينيه مع انى قلت اكثر من مره ان ساحاور من الناحيه الدينيه بعد ان ننتهى من الحوار فان كنت تركز للتحول الى الحوار من الناحيه الدينيه فحسنا قلها الآن ولنكمل حسب ما تريد

لذا برجاء اختر كلامك فانا لا اكفر بالإنجيلولا بايمانى فانا اتحاور باسلوب منطقى فان كان هذا غريب عنك فلا مشكله

قلت لنا ان هيروديت هذا العالم الكبير يثبت انه لم يكن هناك مكه

انركزت فى كلامى ستفهم انى احاول ان آخذكل عالم بعصر مثله انكان قابل هذه المدينه او حتى سمع عنها عن طريق التجار او الكهنه او اى شئ آخر يوضح انها هى التى نكلم عنها فهذا دليل وجودها فان لم يتكلم وهو الذى تكلم عن أمم كثيرين ووصف عاداتهم مثلما وصف عادات العرب اذا فهى موجوده فان لم يتكلم فهذا معناه انه لميسمع عنها اوحتى زارها مع انه دخل الجزيره العربيه وصل الى اقربنقطه منها وسهل السماع بها وبسبب البخور وبلاد بونت واستخدام كهنة مصر للبخور عله يهتم بهذه النبته وقوافل التجاره والسؤال عن المدن التى يسلكوها فان لم يذكروها وهم يعبروا طريقها فهذا العجب العجاب فاما انهم إتعموا كلهم او لميروها او لم توجد اصلا فادرس طرق التجاره من كتب التاريخ ايها المسلم

ان كان فهمك ومنهجك ونقلك من مواقع مريضه تضحك على اصحاب العقول المتوسطه يقول بان :-

1- مالم يذكره هيروديت ليس له وجود وما ذكره له وجود

قد وضحت بالمنطق عن طريق زيارته لبلاد الأنباط وبسبب القوافل التجاريه من السهل وصول اخبار مكه ان كانت موجوده ووصف البيت العتيق بها من خلال التجار وهذا السهل الممتنع فانه كيف علم عنمعابد اليمن ولم يتكلموا عن الكعبه والدينه اى مكه اتمنى ان يكون المنطق بعقلك

اما ما لم يذكره هيرودوت ليس له وجود فهذا اغربقول فنحن نتكلم عن البيت العتيق حسب الروايات الإسلاميه بسبب الشهره الكبيره اى مدينه مشهوره وقوه تجاريه معروفه حسب التاريخ والروايات الإسلاميه اذا من السهل خبر مكه ينتشر انتشار كبير من الشمال الى الجنوب

اذا قولك ليس بسهل استثاغه لانى اتكلم من منطلق شهرة مكان وبيت لله مشهور

فلما لم يتكلم عنها التجار لهيرودوت او لم تذكر فى معابد اليمن ولا حتى أثر تاريخى يثبت انها كانت موجوده وقتها

يبقى بذلك اورشليم المدينة المقدسه مدينة الانبياء ليس لها وجود

لقد وضحت انها كاديتس فى كتابه

افتح كتابك المقدس يا صديقى طالما جعلت هيروديت حكما عليك وانكرت كتابك

إن كتابي نحميا وعزرا خرجا في نفس الفترة ونفس التوقيت الذي خرج فيه كتاب هيرودوتس في التاريخ ,
إلا أن هناك تضارباً بيناً بينهما وبين التاريخ , ففي حين يصور عزرا ونحميا أن اليهود كانوا شعوبا ضخمة لايمكن تجاهلها ..
فإننا لا نجد أي ذكر لهم في كتابات هيرودوتس التاريخية ..

فما سر هذا التضارب والتجاهل يا ترى ؟!!!

من الواضح انك لم تدرس ظروف السبى الحادث لليهود وقتها لان السبى اخلا اورشاليم من اليهود ايها الأخ الكريم هيرودوت( 484 – 430 ق.م)

السيطرة البابلية: قضى البابليون على مملكة الآشوريين وورثوا امتداد سيطرتها، واستمروا 47 سنة، من سنة 586 – 539 ق.م. وهنا يتحدث المؤرخون التوراتيون عن اجتياح الملك البابلي نبوخذ نصر الثاني للقدس عام 587 ق.م بعد أن تمردت عليه وسبى أهلها إلى بابل

اعتقد اننا انتهينا من نقطة هيرودوت

[quote]

عمر كتب:[center]تعلم يا صديقى فنحن جميعا نتعلم

يجب عليك الإلتزام بالقاعدة المنطِقية ..[b] " عدم الوجود لا يعني العدم " , " عدم العلم لا يعني العدم" :


فعدم علمنا بالشيء لا يعني عدمه ,
وعدم علم هيرودوتس بمكة او بمدن العرب لا يعني عدم تاريخية ما جهله ..
ولا يُقبل القول من عالم إلا إن أحاط بكل شيءْ علما ..
وهيرودوتوس جغرافياً لم يحط علماً ..
بل وقع في أخطاء شنيعة وإن غفرها له زمانه وحضارتهم وقتها ..

الخطأ وارد لكل انسان حى لوكان عالم لكن الذى لا يرد ولا يقبل هو محو كل شئ بالنسبه لتاريخ هيرودوت فعدم ذكرها فى ذلك العصر من قبل هيرودوت او غيره يوضح انها لم توجد او لم تظهر بعد

ولنذكر الاخوة بقوة هيروديت الجغرافيه
________________________________________

صدق ولا بد ان تصدق

1- الهند هي آخر حدود العالم في الشرق

تقدر تقولى دلوكيت يا واد عمى ان الصين مش موجوده ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ولو موجوده تبقى راحت فين عند هيروديت مش الهند اخر حدود العالم فى الشرق

يا واد عمى لواتعبت نفسك ولو بسيطاوامعنت ستجده قد تكلم فى كتاب عن بلاد بها الثلوج وقبائل تعيش بها بعد الهند فما قولك ؟؟

olor=red]2- : "اثيوبيا هي آخر مكان في الغرب ".. ![/color]

هو خطأ بسبب ما وصل له من معلومات

الا انى اسال لما تنقضون هيرودوت لهذه الدرجه هل لاننا بدانا نتكلم عن مكه ام ماذا؟

أنت الان تعترف بخطأ هيروديت

تقويلى ما لم أقله فهو سند يأكد الضعف من الطرف الآخر

وأنت الى الان لم تاتى بدليل واحد على عدم وجود مكه

منذ أن بدات الحوار ولم يأتينى أحد بدليل وجود مكة قبل القرن الثالث الميلادى من المؤرخيين او الآثار او الجغرافيين

لو اثبت لك وجود مكه بكلام المؤرخين

نحن مازلنا نتحاور

وبكلام علماء نصارى

أعتقد أنى طلبت سابقا بعدم تلقيبنا بالنصارى وهذا فقط احترام لشخصنا

وبكلام الكتاب المقدس

لقد وعدت بالتحاور فى هذا الموضوع بعد الإنتهاء

هل ستكون شجاع وتقف مع نفسك وقفة حق

نحن لسنا فى حالة حرب فنحن فى حوار المفروض انه يكون بناء

وتعلنها صراحة

أشهد ان لا اله الا الله .. واشهد ان محمد رسول الله ... واشهد ان السيد المسيح عبد الله ورسوله

بصراحه هل بالقول اعلان الإيمان أم بالإقتناع الشخصى فما الفرق بين المتلقن والببغاء فى هذه الحاله
على العموم انا مؤمن كليا بالمسيح ربا وإلهٍ مخلصا

اما الجدال الذى تذكره لم أتعود عليه فصدقنى تعودت ان اعترف بخطئ ان كنت خاطئا وهذا امعانا للحق

الا انى اسال لما تنقضون هيرودوت لهذه الدرجه هل لاننا بدانا نتكلم عن مكه ام ماذا؟

نحن لا ننتقد هيروديت بل نبين انه لم يكن يعلم كل الامور ومن اهمها اليهود فى فلسطين والهيكل

والمعلومات الجغرافيه الخاطئه بالكليه

وهذا دليل على عدم تركيزك معى

السيطرة البابلية: قضى البابليون على مملكة الآشوريين وورثوا امتداد سيطرتها، واستمروا 47 سنة، من سنة 586 – 539 ق.م. وهنا يتحدث المؤرخون التوراتيون عن اجتياح الملك البابلي نبوخذ نصر الثاني للقدس عام 587 ق.م بعد أن تمردت عليه وسبى أهلها إلى بابل

لو ركزت على ما كتبت لفهمت انه فى هذه الفتره كان هناك سبى بابل الذى لم يوجد يهود بالمنطقه فعن من سيتكلم هيرودوت

معلومه بسيطه ان اخطا مؤرخ او جغرافى فى شئ فليس معناه ان كل شئ خطـأ مما ذكر وعلى تهدم كل معلوماته وكأنه لم يفعل شئ الا ان من يندفع لهذا الأسلوب فهو بهذه الطريقه لا يعمل بعمل العقل فقط لاثبات نظريته

فهيرودوت نجده أخطأ فى قوله أن أثيوبيا آخر الأرض ولكن هذا هو ما كان يقال وقتها وكونها أقصى منطقه سمع عنها او زارها لكنه كان كثيرا كان محق فى كلامه عن مصر وليبيا وبلاد العرب واوروبا

فان أخطا فى شئ فليس معناه نقض كل ما ذكره وبطلانه وهذا ليس اسلوب علمى

انتظر منك ومن أى احد كان ان يثبت لى بالدليل والبرهان وجودها من كتب التاريخ للعالم القديم

الا انى اعتقد اننا اتفقنا ان هيرودوت لم يسمع او حتى عندما وصل لاقرب منطقه ببلاد العرب من بكه او مكه او ايا كان اسمها وقتها لم يسمع عنها بالأخص من التجار العابرين صحراء الجزيره العربيه فهو فى هذا العصر لم يسمع عنها ابدا لذا لم يتكلم لذا اعتقد اننا هنا اتفقنا على شئ

وذكرى لهذا ما هو الا فكرة انه ان لم يسمع مؤرخ أو جغرافى او لم يزر بكه او مكه ايا كان اسمها وقتها فاكيد سيسمع عنها من هو بعده او ما يليه وليس من المعقول طوال 1300 سنه لم يسمع كل هؤلاء بها

أعتقد ان تفكيرى منطقى فى هذه النقطه

وانا الى الآن منتظر ان اثبت لى شخص خلاف ما اقول ساعلن خطأ إدعائى