رد: حقيقة وجود مكة قبل القرن الثالث الميلادى

السلام عليكم ورحمته وبركاته

اخوتى الكرام

اشكركم مشاركتكم فى محاولتكم توضيح الصوره

سابدا بالأخ الكريم محمد سعيد

wn]الحقيقه اشكرك لنك بدات تفهم ما اطلبه فانا عندما حاولت ان ادرس فاعتمدت على كتب الا انى كل اقتناع انه يجب ان يكون هناك مصدر مثل التى ذكرتها انت مثل الآثار تؤكد وجود مكه فى العصور المتاخره التى ذكرتها

فذكرى عن هيرودوت فهو ومثل على اساس انه مؤرخ وجغرافى معروف مع العلم انه طاف وجال الا انه لم يطف كل العالم مثلما قلت انت حيث انك ان رجعت لما ذكرة انا سابقا انه لم يعتمد على الترحال فقط لكن عن ما سمع ايضا اما عن ذكر انه زار الجزيره ام لا فهو زارها بالرجوع لكتابه ولكن هل راى الحجاز او حتى سمع عنه فمن المحال ان يكتب عن قرى ومدن وعاداتهم ولم تصله معلومه بسيطه

غير انه اخى العزيز انا لا اريد التركيز عليه فهو مثل لحقبه معينه فهل هناك من وجد مكه فى العصور التى بعده مثل حملات الإسكندر المقدونى الإستكشافيه للجزيره العربيه

فانا لا اعتمد فقط على مؤرخين ولكنى كنت ارجو ان تكون عندكم ادله اثريه او غيرها تثبت وجودها فى العصور القديمه

اما عن هل قصدى ان اتكلم عن زيارة النبى ابراهيم لمكه من عدمه فهو امر اتى فى مجمل الكلام ولست اقصد الحديث عنه كونى لا اود تشتيت الموضوع عن تاريخية مكه

اولا ذكرة يكاد يكون تاريخ العرب القديم مجهولا الحقيقه شئ أغرب من الخيال هل الى هذه الدرجه تاريخها مطموس اخى الكريم اكتشفت قبائل فى احراش الغابات وعرف تاريخها وهم اميين ايضا والى اليوم العالم يجهل تاريخ مكه وهى من اعرق مدن العالم فالحقيقه شئ غريب فعلى الأقل ان الغير اميين القله مثلما تقول موجودين

هذا بالإضافه الى رحلات القبائل وتنقلاتهم لا تحتاج الى امييتهم فعندما تسمع عن مدينة فهذا معناه ان غيرك سمع عنها(( شفويا)) فعليه ان مؤرخ من المؤرخين ذكرها او حمله من الحملات الإستكشافيه بحثت عنهاوكتبتها فى وثائقها فان لم تكن موجوده اصلا فكيف يذكروها ؟؟

لقد ذكرة انهم بدو رحل فمااسماء هذه القبائل البدويه ومن اين عرفتم اسمائهم ؟

ذكرة انهم متناحريين ومتعادين فكيف علمت اخى الكريم بهذا التناحر والتعادى فى هذه العصور المجهوله حسب قولك سابقا ؟ ان لم يكن هناك مخطوطات او من ذكر هذا من البلدان المحيطه فهذا ما ارجوه ان تزودنى بهذه المصادر التى تتكلم عن قبل القرن الثالث الميلادى
كمملكتى سبا وتميم(فلما لم تذكر هذه القبائل وقرية او مدينة مكه فى آثارها؟؟)

كلامك مردود عليه فى الحملات الأربع التى بعثها الإسكندر الأكبر لتستكشف الجزيره العربيه للتحكم فى مجرى القوافل من خلال الجزيره العربيه

مثلا حمله منها عبرة من منطقة الأنباط الى اليمن عبر الصحراء؟

لان التاريخ يذكر ان ان كى تعبر قوافل الى مصر مثلا يجب أخذ السماء من ملك العرب الذين هم الأنباط وقتها

ولا تنسى فى عهد بطليموس الثانى ايضا بعث حملات

بالنسبه لتحدثى عن ابراهيم نبى الله فلا اريد الحوار فيه

أخى الكريم عمر الرب يباركك

قصدى فى الإساءه التى توجه وصفى بالنصرانى وهذا ارفضه رفضا قاطعا وكل مسيحى يفهم تاريخية هذا اللقب فنحن لسنا بنصارى بل هم اصحاب بدعه اشركة بالله لذا كنت اود ان تحترموا طلبى هذا وان لا تقولوا انى نصرانى فانا مسيحى واجل هذا اللقب مثل اجلالكم بلقم مسلم كونى احزن بشده من اى شخص ان يلقبنى به(انا لا اود التطرق لهذا الموضوع لكن هو طلب او رجاء ارجوا تنفيذه)إقتباس

رد: حقيقة وجود مكة قبل القرن الثالث الميلادى
من طرف عمر اليوم في 2:20 am

اخى الكريم هل بهذه الطريقه ممكن ان تتحاور وتطلب من شخص مؤمن بعقيدته ان ينكرها بكل بساطه بهذه الطريقه فأى فكر تتبع اخى الكريم ؟

فهل يعقل ان اطلب منك بكل بساطه ان تنكر القران وايمانك ؟ هل الدين مثل اللعبه اتركها وقت ما اشاء ؟

اعيد ايضا انا لم اقل ان هيرودوت زار كل العالم فهذا من المحال فان رجعت ستجدنى اذكر الآتى

لقد تكلمت عن الإجتهاد فعن اى اجتهاد تتكلم فمثلا ههيرودوت طاف العالم وكتب ما راه وما سمع عنه فهل يحتاج هذا لاجتهاد هذا بالإضافه الى باقى فهؤلاء المؤرخين يكتبوا ما عاصروه وما شاهدوه وكل فكرى فى هذا انهم اكيد ذكروا مكه ولو من بعيد فى هذه المنطقه التى فى الجزيره العربيه وهذا ياكد صحة ما اتى فى القرآن

حيث انى وضحت فى هذا انه اعتمد ايضا على ما يذكر له

وشكرا

من طرف **عمر** الأربعاء أبريل 21, 2010 1:28 am

بسم الله الرحمن الرحيم

صديقى المحترم

تحياتى اليك ... لقد اثرت ثلاث نقاط هامين فى ردك الاخير

النقطه الاولى : انك تقول اننا نسىء اليك بقولنا لك .... يا نصرانى

وتطلب منا ان نقول لك يا مسيحى

أخى الكريم عمر الرب يباركك

قصدى فى الإساءه التى توجه وصفى بالنصرانى وهذا ارفضه رفضا قاطعا وكل مسيحى يفهم تاريخية هذا اللقب فنحن لسنا بنصارى بل هم اصحاب بدعه اشركة بالله لذا كنت اود ان تحترموا طلبى هذا وان لا تقولوا انى نصرانى فانا مسيحى واجل هذا اللقب مثل اجلالكم بلقم مسلم كونى احزن بشده من اى شخص ان يلقبنى به(انا لا اود التطرق لهذا الموضوع لكن هو طلب او رجاء ارجوا تنفيذه)

ولكونى على علم بان نصرانى هى اسم اتباع السيد المسيح

وان كلمة مسيحى كانت شتيمه وسبه

فقلت لك يا نصرانى احتراما لك

وحتى لا اخرج خارج اطار الموضوع نقلت لك هذا الموضوع لتعلم الفرق بين نصرانى ومسيحى فى كتابك المقدس

والقواميس وكلام الاباء الكهنه

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
اقرأ على اقل من مهلك

لتعلم ان هناك من حاول تضليل فكرك وخداعك عن الحقيقة

______________________________________________

النقطه الثانيه : عدم اعترافك بادلة الكتاب المقدس

لم تعترف بما كتب فى الكتاب المقدس قبل الميلاد عن مكه وقلت لا نركن الكتاب المقدس على جنب ونمسك الجغرافيا والتاريخ

اليس هذا تبرأ ضمنى من كتابك

اما انا فلم ولن اتبرأ من كتابى بل انا ملزم بكل حرف فى كتابى ولى الفخر بان اكون مت اتباع الاسلام والقرآن الكريم

انظر كلام حضرتك

اخى الكريم هل بهذه الطريقه ممكن ان تتحاور وتطلب من شخص مؤمن بعقيدته ان ينكرها بكل بساطه بهذه الطريقه فأى فكر تتبع اخى الكريم ؟

فهل يعقل ان اطلب منك بكل بساطه ان تنكر القران وايمانك ؟ هل الدين مثل اللعبه اتركها وقت ما اشاء ؟

هل علمت صديقى من انكر كتابه واعترف بالجغرافيا !!!!!!!!!!!!!!!!

وبكل بساطه ... ليس انا
لانى كما قلت لك كل حرف فى كتاب الله حق اعترف به وهو عندى افضل واوثق من اى كتاب او مصدر
ولكن الكتاب المقدس بالنسبة لكلامك ليس ثقه لتتخذه مصدر واثبات
فلست انا من يقول ذلك
بل انت الذى قلت هذا
____________________________________________

النقطه الثالثه :
كنت احب وضع صورة للصفحات لكن للاسف لم افلح

بعض الدلائل على زيارة هيرودوت للجزيره العربيه من كتابه تاريخ هيرودوت الذى كتبه فى القرن الخامس قبل الميلاد

1- ص 141

2- 219 – 220 يذكر هنا إستحالة دخول مصر بدون إذن العرب او ملك العرب وقتها (ونجد أنه حدد بعض الأماكن التى تحت حكم ملك العرب اى منطقة الأنباط)

فكيف دخل فى هذا الموضوع ان لم يكن قد رآه فقد ذكر المنطقه الليبيه والعربيه والذى يبحث انه وصف المنطقتين فى أجزاء أخرى

دليل يثبت فعليا انه زار شبه الجزيره العربيه
ص 166 -167

واعيد وااكد ان هيرودوت وكتابه ليس المصدر الوحيد الذى اطلب ان نعتمد عليه بل علينا الرجوع لكل مصدر يعاصر هذه العصور قبل القرن الثالث الميلادى

اعيد ايضا انا لم اقل ان هيرودوت زار كل العالم فهذا من المحال فان رجعت ستجدنى اذكر الآتى

لقد تكلمت عن الإجتهاد فعن اى اجتهاد تتكلم فمثلا ههيرودوت طاف العالم وكتب ما راه وما سمع عنه فهل يحتاج هذا لاجتهاد هذا بالإضافه الى باقى فهؤلاء المؤرخين يكتبوا ما عاصروه وما شاهدوه وكل فكرى فى هذا انهم اكيد ذكروا مكه ولو من بعيد فى هذه المنطقه التى فى الجزيره العربيه وهذا ياكد صحة ما اتى فى القرآن

صديقى الكريم كل كلامك لا يوجد دليل واحد على زيارة الجزيرة العربيه

وانا لم اصل الى الكلمات المكتوبه فاستستمحك الاذن ان تضعها كصور او تحيلنا الى الكتاب بتاع المؤرخ

لانه بالمناسبه .... لم يتحدث عن اورشاليم

وفكر كده وقولى

هل كانت اورشاليم موجوده ام انها خيال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل تريد ان تضحك على هذا الكتاب الذى اتيت به

هيرودوتس يقول : العربية هي آخر مكان في العالم من الجنوب.. ( The histories By Herodotus, Robin Waterfield, Carolyn Dewald, Book III,p.213 )

فماذا استنتج العلماء ؟!!..

استنتجوا أن هيرودوس قليل العلم بالعربية , لأنه لم يثبُت أنه ذهب إلى العربية , فيُخبرنا روبرت هويلاند عن هيرودوتس فيقول :
" أن معلوماته عن العربية ضحلة جداً وكانت العربية تمثل له أرض الأساطير وأرض الأفاعي الطائرة ذات الأجنحة والثعابين الخبيثة" .. Arabia and the Arabs: from the Bronze Age to the coming of Islam By Robert G. Hoyland, p.3

- هيرودوتس يقول : " الهند هي آخر حدود العالم في الشرق ..!! ( The histories By Herodotus, Robin Waterfield, Carolyn Dewald, Book III,p.213 )

إن كانت الهند آخر حدود العالم فأين ذهبت الصين وهي بعد الهند ؟!!

هل استنتج المؤرخون أن الصين لم تكن موجودة في زمان هيرودوتس ؟!!!... بالتأكيد لا ....

وإنما كان الإستنتاج المنطِقي أن الصين لم تكن معروفة لهيرودوتوس ولقدماء الفرس , وأن الهند هي آخر ما اكتشفوه وزارها الإسكندر الأكبر ...!! James Rennell,The geography system of Herodotus examined and explained, by a comparison with those of other ancient Authors. p.216.

- هيرودوتس يقول : "اثيوبيا هي آخر مكان في الغرب ".. !

فماذا استنتج المؤرخون من مقولة هيرودوتس ان "أثيوبيا آخر حدود العالم من الغرب" ..؟!!...

إن كانت أثيوبيا آخر حدود العالم فأين ذهبت باقي دول أفريقيا الوسطى والغربية والأمريكتين وهم جميعاً بعد أثيوبيا ؟!!

هل استنتج المؤرخون أنها لم تكن موجودة في زمان هيرودوتس حسب منطِقِك؟!!!... بالتأكيد لا ....

وإنما كان الإستنتاج المنطِقي أن أثيوبيا هي أقصى حدود علم هيرودوتوس !!

أخيراً ... ماذا تستنتج أنت من مقولة هيرودوتس ان "النيل ينبع من ليبيا ؟!!"

تاريخ هيرودوتس الكتاب الثاني , 142 ترجمة عبدالإله .. Histories By Herodotus, George Rawlinson, B.II,p.125..؟!!...

فهذا قليل من فيض

قبل ان نتكلم على كلمة بلاد العرب وجبال العرب الذى اتيت بهما

بلييييييييييييييييييييييييييييييز

اكتب المصدر بصورة مرفقه من الكتاب ومصدر الكتاب

حتى يكون الامر موثق

فاللحديث عندها وقفاااااااااااااااااااااااااااات

رائعه

فى انتظارك

السلام عليكم

اخى الكريم اشكرك على متابعة الحوار معى وربنا يبارك حياتك ويثمرها بركه

بالنسبه عن لقب نصرانى او مسيحى فاتركه فى حوار آخر لعدم التشتت

إقتباس

النقطه الثانيه : عدم اعترافك بادلة الكتاب المقدس

لم تعترف بما كتب فى الكتاب المقدس قبل الميلاد عن مكه وقلت لا نركن الكتاب المقدس على جنب ونمسك الجغرافيا والتاريخ

اليس هذا تبرأ ضمنى من كتابك

اما انا فلم ولن اتبرأ من كتابى بل انا ملزم بكل حرف فى كتابى ولى الفخر بان اكون مت اتباع الاسلام والقرآن الكريم انظر كلام حضرتك

الحقيقه سعقت عندما قرات كلامك وتحويره بهذه الطريقه هل السؤال بهذه الطريقه انكار للكتاب المقدس فقد كنت اسالك هل بكل سهوله ان ينكر الإنسان عقيدته من طلب شخص آخر ؟؟

لم أكن أتوقع منك هذا اخى الكريم حقيقة

اما بخصوص باقى الرد عن ما ذكرة

فاطلب من حضرتك شرح لى كيفية اللإقتباس كى يساعدنى فى السرد

غير انك لم تجب عل اى من اسإلتى السابقه ولم تعطنى دليل واحد من اى شخص كان فى العصور المتاخره ذكر اسم بكه او بكه الى الآن

ومازلت انتظر

شكرا

من طرف **محمد سعيد** الأربعاء أبريل 21, 2010 11:52 am

سمير سعد منير كتب:السلام عليكم ورحمته وبركاته

اخوتى الكرام

اشكركم مشاركتكم فى محاولتكم توضيح الصوره

سابدا بالأخ الكريم محمد سعيد

إقتباس

فعندما تتحدث عن وجود مكة أو عدمه في قرون غابرة هنا نعتمد على علم التاريخ ونستعين بعلم الآثار والأنتربلوجيا وكل ماله علاقة بالتاريخ

والحقيقه اشكرك لنك بدات تفهم ما اطلبه فانا عندما حاولت ان ادرس فاعتمدت على كتب الا انى كل اقتناع انه يجب ان يكون هناك مصدر مثل التى ذكرتها انت مثل الآثار تؤكد وجود مكه فى العصور المتاخره التى ذكرتها

فذكرى عن هيرودوت فهو ومثل على اساس انه مؤرخ وجغرافى معروف مع العلم انه طاف وجال الا انه لم يطف كل العالم مثلما قلت انت حيث انك ان رجعت لما ذكرة انا سابقا انه لم يعتمد على الترحال فقط لكن عن ما سمع ايضا اما عن ذكر انه زار الجزيره ام لا فهو زارها بالرجوع لكتابه ولكن هل راى الحجاز او حتى سمع عنه فمن المحال ان يكتب عن قرى ومدن وعاداتهم ولم تصله معلومه بسيطه

غير انه اخى العزيز انا لا اريد التركيز عليه فهو مثل لحقبه معينه فهل هناك من وجد مكه فى العصور التى بعده مثل حملات الإسكندر المقدونى الإستكشافيه للجزيره العربيه

فانا لا اعتمد فقط على مؤرخين ولكنى كنت ارجو ان تكون عندكم ادله اثريه او غيرها تثبت وجودها فى العصور القديمه

اما عن هل قصدى ان اتكلم عن زيارة النبى ابراهيم لمكه من عدمه فهو امر اتى فى مجمل الكلام ولست اقصد الحديث عنه كونى لا اود تشتيت الموضوع عن تاريخية مكه

إقتباس

( يكاد يكون تاريخ العرب القديمجهولاً جهلاً تاماًم لسببين : 1 ــ عدم الوحدة السياسية ، فقد كانت جمهرتهم بدواً رحلاً ، متفرقين في مختلف الأصقاع ، متعادين متنافرين ، لم تضمهم وحدة شاملة ولا ملك قوي .
2 ــــ عدم معرفتهم الكتابة إذ كان أكثرهم أميين ، ولذلك لم يدونوا حوادثهم إلا في أواخر العصر الأموي . أما قبل ذلك فكان إعتمادهم على نقل الأخبار شفوياً اللهم إلا أطرافاً من الجزيرة كمملكتي سبأ و معين اللتين نقشت أخبارهما على الآثار التي لا تزال باقية إلى اليوم ) .

اولا ذكرة يكاد يكون تاريخ العرب القديم مجهولا الحقيقه شئ أغرب من الخيال هل الى هذه الدرجه تاريخها مطموس اخى الكريم اكتشفت قبائل فى احراش الغابات وعرف تاريخها وهم اميين ايضا والى اليوم العالم يجهل تاريخ مكه وهى من اعرق مدن العالم فالحقيقه شئ غريب فعلى الأقل ان الغير اميين القله مثلما تقول موجودين

هذا بالإضافه الى رحلات القبائل وتنقلاتهم لا تحتاج الى امييتهم فعندما تسمع عن مدينة فهذا معناه ان غيرك سمع عنها(( شفويا)) فعليه ان مؤرخ من المؤرخين ذكرها او حمله من الحملات الإستكشافيه بحثت عنهاوكتبتها فى وثائقها فان لم تكن موجوده اصلا فكيف يذكروها ؟؟

لقد ذكرة انهم بدو رحل فمااسماء هذه القبائل البدويه ومن اين عرفتم اسمائهم ؟

ذكرة انهم متناحريين ومتعادين فكيف علمت اخى الكريم بهذا التناحر والتعادى فى هذه العصور المجهوله حسب قولك سابقا ؟ ان لم يكن هناك مخطوطات او من ذكر هذا من البلدان المحيطه فهذا ما ارجوه ان تزودنى بهذه المصادر التى تتكلم عن قبل القرن الثالث الميلادى
كمملكتى سبا وتميم(فلما لم تذكر هذه القبائل وقرية او مدينة مكه فى آثارها؟؟)

إقتباس

ولذلك لا يمكننا أن نعتمد على ما كتبه هيرودت لمعرفة تاريخ العرب ولم تكن وسائل النقل كما هي الآن حتى نعتقد أن الرحالة في الأزمنة القديمة يمكنه أن يصل إلى أية منطقة نظراً للصعوبات الجغرافية والأمنية داخل مجتمع غير متحضر بل كان المؤرخون يهتمون بالحواضر الكبرى والتي تكون تحت سيطرة إمباطورية معروفة أما البدو فمن المجازفة القيام برحلة في ديارهم خاصة في صحراء العرب .

كلامك مردود عليه فى الحملات الأربع التى بعثها الإسكندر الأكبر لتستكشف الجزيره العربيه للتحكم فى مجرى القوافل من خلال الجزيره العربيه

مثلا حمله منها عبرة من منطقة الأنباط الى اليمن عبر الصحراء؟

لان التاريخ يذكر ان ان كى تعبر قوافل الى مصر مثلا يجب أخذ السماء من ملك العرب الذين هم الأنباط وقتها

من خلال تعليقك على ما أوردته فأنت مطالب بالإتيان بنموذج لحاضرة كان أهلها أميون ولم تكن لهم سلطة مركزية توحدهم ولنا الآن وثائق تثبت هذا الوجود .

أما الحملات التي ذكرتها فلم يثبت أحد أنها صالت وجالت في الجزيرة العربية بل لم يذكر أحد من قبل أنها أحتلت من طرف إمراطورية عظمى في تلك الأزمنة أو من طرف قائد معين بل

حافظ العرب على إستقلالهم ولم تكن منطقتهم منطقة جذب للغزاة بل اعتبرت مجرد صحراء لا قيمة لها فلم يبق من مصدر لتاريخ الجزيرة سوى ما رواه أهلها وما حوته أشعارهم ومعلقاتهم

من أحداث بالإضافة إلى ما ورد من ذكرهم في الكتب السماوية .

ولتكن على يقين أن إهتمام العالم بالجزيرة لم يبدأ إلا بعد ظهور الدين الخالد الذي أخرج الناس من الظلمات إلى النور واستطاعوا أن يصنعوا حضارة لم يسبق لمنطقتهم أن عرفت مثلها منذ

بزوغ تاريخ الإنسان على البسيطة وهو ما يمكن أن نفهمه من قوله تعالى ( كنتم خير أمة أُخرجت للناس ....... ) أُ خرجت بضم الألف وكسر الراء تعني أنهم لم يكن لهم ذكر من قبل بل

أصبح لهم ذكر بين الأمم بفضل هذا الدين العظيم وبفضل خالق الأرض والسماء .

إضغط [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] لتعلم أن حملات الاسكندر المقدوني لم يكن لها علاقة بصحراء العرب حتى ننتظر من مرافقيه ذكر مكة .

من طرف **عمر** الأربعاء أبريل 21, 2010 6:14 pm

الحقيقه سعقت عندما قرات كلامك وتحويره بهذه الطريقه هل السؤال بهذه الطريقه انكار للكتاب المقدس فقد كنت اسالك هل بكل سهوله ان ينكر الإنسان عقيدته من طلب شخص آخر ؟؟

لم أكن أتوقع منك هذا اخى الكريم حقيقة

صديقى المحترم

اتمنى ان تنتبه الى كلماتك العربيه حيث انها تحتاج الى مراجعه

فكلمة صعقت بالصاد المضمومه كما ترى وليست سعقت

ولم توضح للقراء الكرام سبب الصعقة يا صديقى .... رغم ان كلامك كله واضح انك منكر لكتابك وما ذكر فيه !!!!!!!!!!!

فاطلب من حضرتك شرح لى كيفية اللإقتباس كى يساعدنى فى السرد
[/code]

بكل بساطه يا صديقى وانت تعمل رد على الموضوع خذ الكلام الذى تريد اقتباسه كوبى ( copy)

وقبل ان تضعه بست (paste )

دوس على العلامة رقم 12 فى ترتيب ايكونات التنسيق فوق الرد من اليمين

ستظهر هذه العلامه ...
ضع الكوبى هنا بست ثم دوس مرة اخرى على الايكونه رقم 12 من اليمين

هذا هو الاقتباس من كلام الاعضاء

اما ما قلته لك من وضع دليل على كلامك فللاسف حضرتك لم تاتى باى دليل

وللاسف لم تقرأ ما كتبته لك

وما زال السؤال الذى اعطيتك اياه وانت المدعى وعليك الاثبات

هل زار هيردويت الجزيرة العربيه ومكه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اعطنى الدليل مكتوب واتمنى لو هناك صورة توضيحيه من الكتاب لما تقول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

والاجابه الموثوق منها ان هيروديت لم يزر الجزيرة العربيه قط

وكنت اتمنى ان تعلق على مداخلاتى وترد عليها نقطه نقطه

ولكنك صديقى ... لا تمتلك الرد للاسف .. فيجب عليك الاعتراف بذلك

وبلييز انتظر ردك على مداخلتى السابقه لتفندها لانها جعلت موضوعك وبالاخص عن هيردويت ...... لا قيمة له

غير انك لم تجب عل اى من اسإلتى السابقه ولم تعطنى دليل واحد من اى شخص كان فى العصور المتاخره ذكر اسم بكه او بكه الى الآن

لكى تتعلم صديقى يجب ان تعرف
إن موضوع التاريخية لا يقدم ولا يؤخِّر شيْئاً هنا ... لأن مالم يكشِف عنه التاريخ اليوم لا يعني عدم تاريخيته ,

فعدم الوجود لا يعني العدم ..

عدم وجود دليل بين يديك اليوم عن تاريخيتها لا يعني عدم وجودها ..

فإحاطتِك بتاريخ مكة أو عدم حصولِك على مايُثْبِت وجودها قبل القرن الرابِع الميلادي لا يعني أنها لم تكن موجودة قبل القرن الرابعِ الميلادي بل تظل مجرد احتمالات قائِمة تحتمل الصواب والخطأ , والعقيدة والإيمان لا ولن تتأثر بالإحتمالات وربما ولعل ..!!

العجيب في الأمر هو أنك قد جزمت بأنها لم تكُن موجودة قبل القرن الميلادي الرابع ..

فهل يوجد في عُرْف المؤرِّخين من يستطيع الجزم بعدم وجود مكة قبل القرن الرابع ..

بل هل يصِح الجزم والتأكيد في البحث التاريخي ؟!!..

وفي علم التاريخ فإن جميع المؤرخين بالإجماع يرفضون الجزم في البحوث التاريخية إلا بدليل قاطِع ..

والدليل القاطِع يكون
بإثبات أنك كنت حياً في القرن الرابع الميلادي وذهبت إلى صحراء الجزيرة في مكة فلم تجد لها وجوداً فجئتنا اليوم وقلت لنا أن مكة لا وجود لها قبل القرن الرابع ...

أو الدليل القاطِع أن تخرج لنا مخطوطة أو مقالة لمن عاش في القرن الرابع الميلادي ووصف صحراء جدة وما جاورها وذكر أنه لا وجود لأي شيء إلا صحراء قاحلة ... أو لايوجد هنا في منطقة الصحراء اي شيء ... إلخ ..

أما غير ذلِك .. فهي احتمالات "ربما" و"لعل" و"قد يكون" ..

وربما ولعل وقد يكون لا تقدم ولا تؤخر في موضوعنا ..

ومع ذلِك .. فربما يكون لديك الدليل الجازم ...

واقول لك ان التاريخ الاسلامى يذخر بالمصادر التى تؤيد ذلك

وعلماؤنا ومؤرخونا حددوا وجود مكة قبل القرن الرابع الميلادي بكل بساطة

لأن كتاب الله قد ذكر قصة ابراهيم عند البيت الحرام , فقال تعالى " وإذ يرفع ابراهيم القواعد من البيت واسماعيل ربنا تقبل منا إنك أنت السميع العليم" ..
ولأن ابراهيم قال انه اسكن زريته بمكة عند البيت الحرام الموجود في الوادي القفر ..

" ربنا إني أسكنت من زريتي بوادٍ غير ذي زرْعٍ عند بيْتِك المحرم " ..

إذاً فالبيت الحرام موجود أدلته عند علمائِنا منذ زمان إبراهيم ..
وقد ظهرت مكة كمكان يقطنه القانِطون منذ أن سكنه إسماعيل وأمه هاجر , وقبيلة جُرْهُم ..

وقد تكلم المؤرخون عن جُرْهُم الأولى والثانية ..

وأحوالهم في الجزيرة العربية قبل الميلاد

واحب ان اذكرك بمداخلاتى حتى ترد عليها فى موضوع هيروديت

فان انتهيت من هيروديت فاتنى من بعده !!!!

م الله الرحمن الرحيم

صديقى المحترم

تحياتى اليك ... لقد اثرت ثلاث نقاط هامين فى ردك الاخير

النقطه الاولى : انك تقول اننا نسىء اليك بقولنا لك .... يا نصرانى

وتطلب منا ان نقول لك يا مسيحى

أخى الكريم عمر الرب يباركك

قصدى فى الإساءه التى توجه وصفى بالنصرانى وهذا ارفضه رفضا قاطعا وكل مسيحى يفهم تاريخية هذا اللقب فنحن لسنا بنصارى بل هم اصحاب بدعه اشركة بالله لذا كنت اود ان تحترموا طلبى هذا وان لا تقولوا انى نصرانى فانا مسيحى واجل هذا اللقب مثل اجلالكم بلقم مسلم كونى احزن بشده من اى شخص ان يلقبنى به(انا لا اود التطرق لهذا الموضوع لكن هو طلب او رجاء ارجوا تنفيذه)

ولكونى على علم بان نصرانى هى اسم اتباع السيد المسيح

وان كلمة مسيحى كانت شتيمه وسبه

فقلت لك يا نصرانى احتراما لك

وحتى لا اخرج خارج اطار الموضوع نقلت لك هذا الموضوع لتعلم الفرق بين نصرانى ومسيحى فى كتابك المقدس

والقواميس وكلام الاباء الكهنه

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
اقرأ على اقل من مهلك

لتعلم ان هناك من حاول تضليل فكرك وخداعك عن الحقيقة

______________________________________________

النقطه الثانيه : عدم اعترافك بادلة الكتاب المقدس

لم تعترف بما كتب فى الكتاب المقدس قبل الميلاد عن مكه وقلت لا نركن الكتاب المقدس على جنب ونمسك الجغرافيا والتاريخ

اليس هذا تبرأ ضمنى من كتابك

اما انا فلم ولن اتبرأ من كتابى بل انا ملزم بكل حرف فى كتابى ولى الفخر بان اكون مت اتباع الاسلام والقرآن الكريم

انظر كلام حضرتك

اخى الكريم هل بهذه الطريقه ممكن ان تتحاور وتطلب من شخص مؤمن بعقيدته ان ينكرها بكل بساطه بهذه الطريقه فأى فكر تتبع اخى الكريم ؟

فهل يعقل ان اطلب منك بكل بساطه ان تنكر القران وايمانك ؟ هل الدين مثل اللعبه اتركها وقت ما اشاء ؟

هل علمت صديقى من انكر كتابه واعترف بالجغرافيا !!!!!!!!!!!!!!!!

وبكل بساطه ... ليس انا
لانى كما قلت لك كل حرف فى كتاب الله حق اعترف به وهو عندى افضل واوثق من اى كتاب او مصدر
ولكن الكتاب المقدس بالنسبة لكلامك ليس ثقه لتتخذه مصدر واثبات
فلست انا من يقول ذلك
بل انت الذى قلت هذا
____________________________________________

النقطه الثالثه :
كنت احب وضع صورة للصفحات لكن للاسف لم افلح

بعض الدلائل على زيارة هيرودوت للجزيره العربيه من كتابه تاريخ هيرودوت الذى كتبه فى القرن الخامس قبل الميلاد

1- ص 141

2- 219 – 220 يذكر هنا إستحالة دخول مصر بدون إذن العرب او ملك العرب وقتها (ونجد أنه حدد بعض الأماكن التى تحت حكم ملك العرب اى منطقة الأنباط)

فكيف دخل فى هذا الموضوع ان لم يكن قد رآه فقد ذكر المنطقه الليبيه والعربيه والذى يبحث انه وصف المنطقتين فى أجزاء أخرى

دليل يثبت فعليا انه زار شبه الجزيره العربيه
ص 166 -167

واعيد وااكد ان هيرودوت وكتابه ليس المصدر الوحيد الذى اطلب ان نعتمد عليه بل علينا الرجوع لكل مصدر يعاصر هذه العصور قبل القرن الثالث الميلادى

اعيد ايضا انا لم اقل ان هيرودوت زار كل العالم فهذا من المحال فان رجعت ستجدنى اذكر الآتى

لقد تكلمت عن الإجتهاد فعن اى اجتهاد تتكلم فمثلا ههيرودوت طاف العالم وكتب ما راه وما سمع عنه فهل يحتاج هذا لاجتهاد هذا بالإضافه الى باقى فهؤلاء المؤرخين يكتبوا ما عاصروه وما شاهدوه وكل فكرى فى هذا انهم اكيد ذكروا مكه ولو من بعيد فى هذه المنطقه التى فى الجزيره العربيه وهذا ياكد صحة ما اتى فى القرآن

صديقى الكريم كل كلامك لا يوجد دليل واحد على زيارة الجزيرة العربيه

وانا لم اصل الى الكلمات المكتوبه فاستستمحك الاذن ان تضعها كصور او تحيلنا الى الكتاب بتاع المؤرخ

لانه بالمناسبه .... لم يتحدث عن اورشاليم

وفكر كده وقولى

هل كانت اورشاليم موجوده ام انها خيال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل تريد ان تضحك على هذا الكتاب الذى اتيت به

هيرودوتس يقول : العربية هي آخر مكان في العالم من الجنوب.. ( The histories By Herodotus, Robin Waterfield, Carolyn Dewald, Book III,p.213 )

فماذا استنتج العلماء ؟!!..

استنتجوا أن هيرودوس قليل العلم بالعربية , لأنه لم يثبُت أنه ذهب إلى العربية , فيُخبرنا روبرت هويلاند عن هيرودوتس فيقول :
" أن معلوماته عن العربية ضحلة جداً وكانت العربية تمثل له أرض الأساطير وأرض الأفاعي الطائرة ذات الأجنحة والثعابين الخبيثة" .. Arabia and the Arabs: from the Bronze Age to the coming of Islam By Robert G. Hoyland, p.3

- هيرودوتس يقول : " الهند هي آخر حدود العالم في الشرق ..!! ( The histories By Herodotus, Robin Waterfield, Carolyn Dewald, Book III,p.213 )

إن كانت الهند آخر حدود العالم فأين ذهبت الصين وهي بعد الهند ؟!!

هل استنتج المؤرخون أن الصين لم تكن موجودة في زمان هيرودوتس ؟!!!... بالتأكيد لا ....

وإنما كان الإستنتاج المنطِقي أن الصين لم تكن معروفة لهيرودوتوس ولقدماء الفرس , وأن الهند هي آخر ما اكتشفوه وزارها الإسكندر الأكبر ...!! James Rennell,The geography system of Herodotus examined and explained, by a comparison with those of other ancient Authors. p.216.

- هيرودوتس يقول : "اثيوبيا هي آخر مكان في الغرب ".. !

فماذا استنتج المؤرخون من مقولة هيرودوتس ان "أثيوبيا آخر حدود العالم من الغرب" ..؟!!...

إن كانت أثيوبيا آخر حدود العالم فأين ذهبت باقي دول أفريقيا الوسطى والغربية والأمريكتين وهم جميعاً بعد أثيوبيا ؟!!

هل استنتج المؤرخون أنها لم تكن موجودة في زمان هيرودوتس حسب منطِقِك؟!!!... بالتأكيد لا ....

وإنما كان الإستنتاج المنطِقي أن أثيوبيا هي أقصى حدود علم هيرودوتوس !!

أخيراً ... ماذا تستنتج أنت من مقولة هيرودوتس ان "النيل ينبع من ليبيا ؟!!"

تاريخ هيرودوتس الكتاب الثاني , 142 ترجمة عبدالإله .. Histories By Herodotus, George Rawlinson, B.II,p.125..؟!!...

فهذا قليل من فيض

قبل ان نتكلم على كلمة بلاد العرب وجبال العرب الذى اتيت بهما

بلييييييييييييييييييييييييييييييز

اكتب المصدر بصورة مرفقه من الكتاب ومصدر الكتاب

حتى يكون الامر موثق

فاللحديث عندها وقفاااااااااااااااااااااااااااات

رائعه

فى انتظارك

اتمنى الرد وهل فعلا النيل ينبع من ليبيا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

من طرف سمير سعد منير الخميس أبريل 22, 2010 4:57 am

السلام عليكم

اود الإجابه عن الأسئله باسلوب الإقتباس من ال PDF فهل من الممكن ان تشرحوا لى كيف

واعتذر عن اى تاخير بسبب كونى فى العمل

وسلام الله لكم ويبارككم

من طرف سمير سعد منير الخميس أبريل 22, 2010 7:30 am

لم يوجهنى احد للان انا منتظر

من طرف **محمد سعيد** الخميس أبريل 22, 2010 7:00 pm

سمير سعد منير كتب:السلام عليكم

اود الإجابه عن الأسئله باسلوب الإقتباس من ال PDF فهل من الممكن ان تشرحوا لى كيف

واعتذر عن اى تاخير بسبب كونى فى العمل

وسلام الله لكم ويبارككم

يمكنك التسجيل في إحدى مواقع التحميل ، وهناك تحمل ملفك وتضع رابطه في مداخلتك .

من طرف سمير سعد منير السبت أبريل 24, 2010 1:12 am

السلام عليكم ورحمته وبركاته

اخى الكريم والمبارك

انا لم افهم للان كيف يتم هذا ارجو التوضيح اكثر واعطائى مثال

واعذرونى عن اى تاخير

عزكم الله بالبركه والمحبه

الا يوجد احد يتواصل معى

من طرف سعيدة الثلاثاء أبريل 27, 2010 5:49 am

السلام عليك أخانا في الانسانية سمير سعد منير ورحمة الله تعالى جل في علاه وتنزه عن كل تشبيه الذي لا نعبد الا ايه الها واحدا احدا صمدا لم يتخذ صاحبة ولا ولدا.

بالنسبة للتواصل فكل شيء واضح وظاهر الاخوة متواصلون معك بأسلوب جيد ومحترم والاهم انه كله بالحجج والراهين والمنطق .
بخصوص الاقتباس فقد ارشدك الاخ محمد سعيد . اما بخصوص اقتباس ما كتبه اصدقاءك الذين يحاورونك فسوف تجع اعلى رد اي من اصدقاءك على اليسار كلمة اقتباس اضغط عليها وسوف يتم نقلك مباشرة للصفحة التي تكتب عليها ردك وبعد ان تكمل تعمل ارسال حينها سيظهر جوابك معزز بالاقتباس الذي اقتبسته.
ارجو ان اكون وفقت فيالشرح.
حظا موفقا والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

اختى الكريمة انا اتكلم عن الإقتباس من خارج المنتدى وبالأخص من ملفات ال PDF

وشكرا

من طرف سعيدة الثلاثاء أبريل 27, 2010 7:10 am

اااااااااااااااااه فهمت قصدك الان لكن الصراحة لا أعرف كيف يتم الاقتباس بهذه الطريقة لكن اعتقد ان شرح الاخ محمد سعيد كان بخصوص ما طلبت .

لكن ان استعصى عليك الامر اعمل كوبي كولي شريطة ان تكون عارف ما تنقله ومستوعبه جيدا لكي يكون الحوار مرن وتكون عارف محتوى ما نقلته لتستطيع الحوار به وتوظيفه كما يجب .

وكذلك يا ريت تكتب ما نقلته بلون مغاير حتى تكون القراءة سهله ويستطيع القارء ان يميز بين كلامك الشخصي والكلام الذي نقلته .

تقبل مداخلتي وتحياتي لك

اشكرك اختى الكريمه

هذه الطريقه جديده على واسال عنها فهى ستساعدنى كثير

وارجو الرد بسرعه لانى اود وضع ما اريد لانه قريبا سيفصل النت عندى ولا اعلم متى وكيف ساستخدمه مره اخرى

ايضا لانه هناك الكثير والكثير لما اريد قوله

وشكرا

من طرف **محمد سعيد** الثلاثاء أبريل 27, 2010 6:04 pm

سمير سعد منير كتب:اشكرك اختى الكريمه

هذه الطريقه جديده على واسال عنها فهى ستساعدنى كثير

وارجو الرد بسرعه لانى اود وضع ما اريد لانه قريبا سيفصل النت عندى ولا اعلم متى وكيف ساستخدمه مره اخرى

ايضا لانه هناك الكثير والكثير لما اريد قوله

وشكرا

أخي أظن أنني قد شرحت لك الكيفية وبأسلوب واضح في رسالة خاصة ولا أعلم إن كنت إطلعت عليها أم لا !!!

السلام عليكم ورحمته وبركاته

اجل اخى رايت رسالتك فهذه اول مره افتح فى البريد الخاص بى فى المنتدى

الا انى ابحث عن غير 4share لانه محجوب عندى

وربنا يسهل واجد صايت مثله

وشكرا

من طرف سمير سعد منير السبت مايو 01, 2010 5:59 am

السلام عليكم

دليل القاطِع أن تخرج لنا مخطوطة أو مقالة لمن عاش في القرن الرابع الميلادي ووصف صحراء جدة وما جاورها وذكر أنه لا وجود لأي شيء إلا صحراء قاحلة ... أو لايوجد هنا في منطقة الصحراء اي شيء ... إلخ ..

وهذا ما ابحث فيه معكم

مثلا ذكرى لزيارة هيرودوت للجزيره العربيه حيث انه زار جزء معين من جهة بلاد الأنباط وبما انه لا يعتد على الرحلات فقط واعتمده ايضا على السمع فانه ان كان قد سمع عنها حتى ولو فقط اسماً فهذا يكفى بوجودها لاننا نعلم انه هناك اخطاء فى وصف هيرودوت

اما مصادر هذه الزياره من كتابه
أما بخصوص ما ذكرة سلفا فكنت أرجو أن ترجع الى فهرس الكتاب كى يساعدك ويوضح لك ان هيرودوت زار شبه الجزيره العربيه وتكلم عنها وشرح تفاصيل تلالها وجبالها وشعبها وكيف يصطادوا ولباسهم ووو ...

ملك العرب 217 -218
بلاد العرب 135 - 137
164
217 - 220
258
218 - 260
266 - 267
269
305
جبال العرب 188
خليج العرب ( البحر الأحمر)
134 - 218
304
204
175
135-306

ساعطيك بعط الدلائل على زيارته ص 141
وعند الرجوع لخرائط هيرودوت فى رسمه لشبه الجزيره العربيه نجده لا يذكر اى قبيله فى منطقة مكه ولا المحيطه بها
ارجو الرجوع للخريطه

مرجع الكتاب
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

واقول لك ان التاريخ الاسلامى يذخر بالمصادر التى تؤيد ذلك

وعلماؤنا ومؤرخونا حددوا وجود مكة قبل القرن الرابع الميلادي بكل بساطة

لأن كتاب الله قد ذكر قصة ابراهيم عند البيت الحرام , فقال تعالى " وإذ يرفع ابراهيم القواعد من البيت واسماعيل ربنا تقبل منا إنك أنت السميع العليم" ..
ولأن ابراهيم قال انه اسكن زريته بمكة عند البيت الحرام الموجود في الوادي القفر ..

" ربنا إني أسكنت من زريتي بوادٍ غير ذي زرْعٍ عند بيْتِك المحرم " ..

إذاً فالبيت الحرام موجود أدلته عند علمائِنا منذ زمان إبراهيم ..
وقد ظهرت مكة كمكان يقطنه القانِطون منذ أن سكنه إسماعيل وأمه هاجر , وقبيلة جُرْهُم ..

المشكله انه عليك فى هذا الموضوع عدم الإعتماد على المصادر الإسلاميه لانها عند مكه لا تعطى دليل واحد

وقد تكلم المؤرخون عن جُرْهُم الأولى والثانية ..

وأحوالهم في الجزيرة العربية قبل الميلاد

ممتاذ هذا ما وددت ان اتطق له مؤرخين تكلموا عنها فمن هم المؤرخين ارجوا ذكرهم ومراجعهم مع الرابط له

واحب ان اذكرك بمداخلاتى حتى ترد عليها فى موضوع هيروديت

فان انتهيت من هيروديت فاتنى من بعده !!!!

لقد اعطيتك دليل من مؤرخ وجغرافى على الأقل انه سمع عن مكه فقد مر بها وكان بجانبها فاكيد انه سمع

الإسم على الأقل ان يذكر الإسم

صديقى الكريم كل كلامك لا يوجد دليل واحد على زيارة الجزيرة العربيه

وانا لم اصل الى الكلمات المكتوبه فاستستمحك الاذن ان تضعها كصور او تحيلنا الى الكتاب بتاع المؤرخ

اخى الكريم مجرد ذكر اسم مكه او بكه او اسم فبيله سكنت هذا المكان عندها لك كل الحق فى تكذيبى فشخص مثل هيرودوت ليس له اى مصلحه فى التحريف وحتى لو سقط فى خطا فمجرد ذكر الإسم يغنى عن اى شئ وعن اى مجادله ولكن لم يذكر مكه

هل تريد ان تضحك على هذا الكتاب الذى اتيت به

هيرودوتس يقول : العربية هي آخر مكان في العالم من الجنوب.. ( The histories By Herodotus, Robin Waterfield, Carolyn Dewald, Book III,p.213 )

فماذا استنتج العلماء ؟!!..

استنتجوا أن هيرودوس قليل العلم بالعربية , لأنه لم يثبُت أنه ذهب إلى العربية , فيُخبرنا روبرت هويلاند عن هيرودوتس فيقول :
" أن معلوماته عن العربية ضحلة جداً وكانت العربية تمثل له أرض الأساطير وأرض الأفاعي الطائرة ذات الأجنحة والثعابين الخبيثة" .. Arabia and the Arabs: from the Bronze Age to the coming of Islam By Robert G. Hoyland, p.3

- هيرودوتس يقول : " الهند هي آخر حدود العالم في الشرق ..!! ( The histories By Herodotus, Robin Waterfield, Carolyn Dewald, Book III,p.213 )

إن كانت الهند آخر حدود العالم فأين ذهبت الصين وهي بعد الهند ؟!!

هل استنتج المؤرخون أن الصين لم تكن موجودة في زمان هيرودوتس ؟!!!... بالتأكيد لا ....

وإنما كان الإستنتاج المنطِقي أن الصين لم تكن معروفة لهيرودوتوس ولقدماء الفرس , وأن الهند هي آخر ما اكتشفوه وزارها الإسكندر الأكبر ...!! James Rennell,The geography system of Herodotus examined and explained, by a comparison with those of other ancient Authors. p.216.

- هيرودوتس يقول : "اثيوبيا هي آخر مكان في الغرب ".. !

فماذا استنتج المؤرخون من مقولة هيرودوتس ان "أثيوبيا آخر حدود العالم من الغرب" ..؟!!...

إن كانت أثيوبيا آخر حدود العالم فأين ذهبت باقي دول أفريقيا الوسطى والغربية والأمريكتين وهم جميعاً بعد أثيوبيا ؟!!

هل استنتج المؤرخون أنها لم تكن موجودة في زمان هيرودوتس حسب منطِقِك؟!!!... بالتأكيد لا ....

وإنما كان الإستنتاج المنطِقي أن أثيوبيا هي أقصى حدود علم هيرودوتوس !!

أخيراً ... ماذا تستنتج أنت من مقولة هيرودوتس ان "النيل ينبع من ليبيا ؟!!"

تاريخ هيرودوتس الكتاب الثاني , 142 ترجمة عبدالإله .. Histories By Herodotus, George Rawlinson, B.II,p.125..؟!!...

فهذا قليل من فيض

قبل ان نتكلم على كلمة بلاد العرب وجبال العرب الذى اتيت بهما

بلييييييييييييييييييييييييييييييز

اكتب المصدر بصورة مرفقه من الكتاب ومصدر الكتاب

حتى يكون الامر موثق

فاللحديث عندها وقفاااااااااااااااااااااااااااات

رائعه

فى انتظارك [/quote]

الأخ الكريم نحن نتكلم عن مصدر تاريخى بالأخص نبحث عن اسمه فيهخ اشكال فشخص مثل هيرودوت وغيره عندما يذكروا كل هذه الأمم من حولهم وعاداتهم وتقاليدهم فمن البديهى ان يخطؤا بالأخص فى الحقبه التى ذكرة

فذكرك انه اخطا فى وصف اماكن فهذا وارد لانك ان ركزت ستعلم انى ذكرة ان هيرودوت كان يعتمد فى غير ترحاله عن السؤال والتقسى والسمع

لذا خطاه وصوابه فى موضوعنا شئ ليس به مجال فنحن نسال عن اسم وليس منطقه فذكره للاسم فى المنطقه يعضد القول وعدم ذكره لها لا يعطيها الصفه فى الوجود اصلا لانى كل تركيزى ان ذكراسمها فقط اذا هى موجوده

ارجو التركيز اخى المبارك

اعطنى مصدر واحد يلغى كلامى فالتشكيك فى كتاب لن يفيد الحوار لانى اريد اسم من مصدر مثل كتابه يواكب عصره

من طرف سمير سعد منير السبت مايو 01, 2010 6:12 am

السلام عليكم ورحمته وبركاته

أما الحملات التي ذكرتها فلم يثبت أحد أنها صالت وجالت في الجزيرة العربية بل لم يذكر أحد من قبل أنها أحتلت من طرف إمراطورية عظمى في تلك الأزمنة أو من طرف قائد معين بل

مصدر ورد على كلامك
كتاب تاريخ مصر فى عصر البطالمه ص 32 الى ص 34 يذكر دخول الإسكندر بلاد العرب ودفع ثلاث حملات اليها عام 324 ق.م. ورأس كل حمله التى كان بها أيضا بطليموس الأول اى بطليموس بن لاجون حيث عينه الإسكندر حاكما على مصر ص 40

حافظ العرب على إستقلالهم ولم تكن منطقتهم منطقة جذب للغزاة بل اعتبرت مجرد صحراء لا قيمة لها فلم يبق من مصدر لتاريخ الجزيرة سوى ما رواه أهلها وما حوته أشعارهم ومعلقاتهم

ولتكن على يقين أن إهتمام العالم بالجزيرة لم يبدأ إلا بعد ظهور الدين الخالد الذي أخرج الناس من الظلمات إلى النور واستطاعوا أن يصنعوا حضارة لم يسبق لمنطقتهم أن عرفت مثلها منذ

بزوغ تاريخ الإنسان على البسيطة وهو ما يمكن أن نفهمه من قوله تعالى ( كنتم خير أمة أُخرجت للناس ....... ) أُ خرجت بضم الألف وكسر الراء تعني أنهم لم يكن لهم ذكر من قبل بل

أصبح لهم ذكر بين الأمم بفضل هذا الدين العظيم وبفضل خالق الأرض والسماء .

إضغط [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] لتعلم أن حملات الاسكندر المقدوني لم يكن لها علاقة بصحراء العرب حتى ننتظر من مرافقيه ذكر مكة .[/color][/b][/size]

[/quote]

الرد
سبب الحملات التى تمت اذا قرات المصادر السيطره على بلاد العرب لانها هى التى كانت تتحكم فى قوافل التجاريه الصحراويه
من كتاب تاريخ هيرودوت
2- 219 – 220 يذكر هنا إستحالة دخول مصر بدون إذن العرب او ملك العرب وقتها (ونجد أنه حدد بعض الأماكن التى تحت حكم ملك العرب)
اروا القراءه

وشكرا

من طرف سمير سعد منير السبت مايو 01, 2010 6:36 am

السلام عليكم ورحمته وبركاته

اما ما قلته لك من وضع دليل على كلامك فللاسف حضرتك لم تاتى باى دليل

وللاسف لم تقرأ ما كتبته لك

وما زال السؤال الذى اعطيتك اياه وانت المدعى وعليك الاثبات

هل زار هيردويت الجزيرة العربيه ومكه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اعطنى الدليل مكتوب واتمنى لو هناك صورة توضيحيه من الكتاب لما تقول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

والاجابه الموثوق منها ان هيروديت لم يزر الجزيرة العربيه قط

وكنت اتمنى ان تعلق على مداخلاتى وترد عليها نقطه نقطه

ولكنك صديقى ... لا تمتلك الرد للاسف .. فيجب عليك الاعتراف بذلك

كتاب تاريخ هيرودوت
على كل ان اردت دليل يثبت فعليا انه زار شبه الجزيره العربيه بقوله وكانه لم يزر الباقى فاليك به
ص 166 -167
وان استطعت ان تعطنى كيف اضع الصوره للصفحه هنا فاشكرك

علما بان بلاد العرب وقتها هى الأنباط فقد نزل امام منطقة بوتو التى فى مصر افتح واقرا
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

وهو اعتمد على السمع من هذه النقطه العربيه التى هى بلاد الأنباط اى بلاد العرب
ولان مكه لم تكن موجوده لذا لم يذكرها ابدا

وبلييز انتظر ردك على مداخلتى السابقه لتفندها لانها جعلت موضوعك وبالاخص عن هيردويت ...... لا قيمة له

اخى الكريم احببت ان آخذك عصر عصر يمكن نجد احد يذكر اسم مكه ووقتها نصدق بوجودها

لكى تتعلم صديقى يجب ان تعرف
إن موضوع التاريخية لا يقدم ولا يؤخِّر شيْئاً هنا ... لأن مالم يكشِف عنه التاريخ اليوم لا يعني عدم تاريخيته ,

فعدم الوجود لا يعني العدم ..

عدم وجود دليل بين يديك اليوم عن تاريخيتها لا يعني عدم وجودها ..

فإحاطتِك بتاريخ مكة أو عدم حصولِك على مايُثْبِت وجودها قبل القرن الرابِع الميلادي لا يعني أنها لم تكن موجودة قبل القرن الرابعِ الميلادي بل تظل مجرد احتمالات قائِمة تحتمل الصواب والخطأ , والعقيدة والإيمان لا ولن تتأثر بالإحتمالات وربما ولعل ..!!

العجيب في الأمر هو أنك قد جزمت بأنها لم تكُن موجودة قبل القرن الميلادي الرابع ..

فهل يوجد في عُرْف المؤرِّخين من يستطيع الجزم بعدم وجود مكة قبل القرن الرابع ..

بل هل يصِح الجزم والتأكيد في البحث التاريخي ؟!!..

وفي علم التاريخ فإن جميع المؤرخين بالإجماع يرفضون الجزم في البحوث التاريخية إلا بدليل قاطِع ..

والدليل القاطِع يكون
بإثبات أنك كنت حياً في القرن الرابع الميلادي وذهبت إلى صحراء الجزيرة في مكة فلم تجد لها وجوداً فجئتنا اليوم وقلت لنا أن مكة لا وجود لها قبل القرن الرابع ...

أو الدليل القاطِع أن تخرج لنا مخطوطة أو مقالة لمن عاش في القرن الرابع الميلادي ووصف صحراء جدة وما جاورها وذكر أنه لا وجود لأي شيء إلا صحراء قاحلة ... أو لايوجد هنا في منطقة الصحراء اي شيء ... إلخ ..

قد اعطيتك مثل لهذا

واقول لك ان التاريخ الاسلامى يذخر بالمصادر التى تؤيد ذلك

وعلماؤنا ومؤرخونا حددوا وجود مكة قبل القرن الرابع الميلادي بكل بساطة

كلهم مشكوك فى مصادرهم لانها تؤيد شئ ولها منفعه فى هذا اما مصادر التاريخيه القديمه ليس فيها اى منفعه وان وجدت فطبيعى ان مكه خارجه من الحسبان

اليس القران به اعجاز علمى اذا اثبتوا لنا

لأن كتاب الله قد ذكر قصة ابراهيم عند البيت الحرام , فقال تعالى " وإذ يرفع ابراهيم القواعد من البيت واسماعيل ربنا تقبل منا إنك أنت السميع العليم" ..
ولأن ابراهيم قال انه اسكن زريته بمكة عند البيت الحرام الموجود في الوادي القفر ..

" ربنا إني أسكنت من زريتي بوادٍ غير ذي زرْعٍ عند بيْتِك المحرم " ..

إذاً فالبيت الحرام موجود أدلته عند علمائِنا منذ زمان إبراهيم ..
وقد ظهرت مكة كمكان يقطنه القانِطون منذ أن سكنه إسماعيل وأمه هاجر , وقبيلة جُرْهُم ..

هذا كله سنصل له فى الآخر

وقد تكلم المؤرخون عن جُرْهُم الأولى والثانية ..

وأحوالهم في الجزيرة العربية قبل الميلاد

واحب ان اذكرك بمداخلاتى حتى ترد عليها فى موضوع هيروديت

فان انتهيت من هيروديت فاتنى من بعده !!!!

المشكله حتى مؤرخوكم ليس عندهم مصادر لجرهم ايضا كله اناس من القرن السابع الميلادى تكلموا عنها فهل التاريخ ياخذ بهذ الطريقه فاين علم الآثار

اخى الكريم هل بهذه الطريقه ممكن ان تتحاور وتطلب من شخص مؤمن بعقيدته ان ينكرها بكل بساطه بهذه الطريقه فأى فكر تتبع اخى الكريم ؟

واعيد وااكد ان هيرودوت وكتابه ليس المصدر الوحيد الذى اطلب ان نعتمد عليه بل علينا الرجوع لكل مصدر يعاصر هذه العصور قبل القرن الثالث الميلادى

اعيد ايضا انا لم اقل ان هيرودوت زار كل العالم فهذا من المحال فان رجعت ستجدنى اذكر الآتى

صديقى الكريم كل كلامك لا يوجد دليل واحد على زيارة الجزيرة العربيه

واضح انك لم تفتح شئ لتحاور لذا للاسف الحوار بهذه الطريقه غير مجدى

وانا لم اصل الى الكلمات المكتوبه فاستستمحك الاذن ان تضعها كصور او تحيلنا الى الكتاب بتاع المؤرخ

لانه بالمناسبه .... لم يتحدث عن اورشاليم

ها ما ذكر

كنت قد زرة مره بقعه معينه فى البلاد العربيه وتقع مقابل مدينة بوتو (أكمل أنت) وابحث بنفسك ص 205 انها عند راس البرلس فمعنى هذا انه زارها اخى الكريم لكنه لم يجد أحد

اليك بعض المراجع على الحملات ومن هم عبروا المنطقه ولم يروها

1. كتاب تاريخ مصر فى عصر البطالمه ص 32 الى ص 34 يذكر دخول الإسكندر بلاد العرب ودفع ثلاث حملات له اليها عام 324 ق.م. ورأس كل حمله التى كان بها أيضا بطليموس الأول اى بطليموس بن لاجون حيث عينه الإسكندر حاكما على مصر ص 40
1. أرخياس حيث وصل للبحرين
2. أندروثينيس وصل الى بيلوس وأرادويس وتم إعداد كتاب لذالك
3. هيروت طاف حول الجزيره العربيه وكتب تقارير عنها
4. فى نفس الوقت بعث الإسكندر المقدونى حمله للجزيره العربيه يقودها أناكسيكراتييس ومع أنها لم تكتمل الا انها جمعت الكثير من المعلومات
5. فى عهد بطليموس الثانى ابن بطليموس الأول 322 الى 284 ق.م. ص 52 الى ص 54 بعث حملات إستكشافيه بقيادة أربستون فذكر أن اهم القبائل التى تسكن فى الحجاز بالإضافه الى بعض القبائل التى تسكن بالجنوب فأين بكه
6. حملة إيليوس جاللوس على بلاد العرب ص 171 الى ص 172 الحمله نزلت عند ميناء للانباط اسمه البوكوكومى (القريه البيضاء) وهذه مذكوره فى تاريخ هيرودوت ومن بعد الإنتهاء من هذا المكان اتجه عبر الصحراء الى سبأ اليمن (واضح انهم اكيد عبروا على مكه حاليا والمدن المجاوره إن وجدت) وكانوا سوف يموتوا فيها فاين بكه ولما لم يتكلموا عنها ؟

فى كتاب تاريخ دولة الأنباط لإحسان عباس ص 30 الى ص32
يبين أن أنتيغوس أرسل أثاناسيوس الى بلاد العرب اى الأنباط

هناك معلومه بسيطه كتاب مختصر تاريخ العرب سيد أمير على مؤلف (روح الإسلام) ص 11 ذكر ان قريش ظهرة فى القرن الثالث الميلادى نسبه الى قهر وهو الملقب بقريش الا ان كلمة قريش لها صله بالتجاره لذا لقبت بقريش لذا نجد هنا ان قريش لها تاريخ

شكرا

من طرف **عمر** الأحد مايو 02, 2010 6:04 pm

صديقى المحترم

نصيحتى اليك ان لا تشكك فى كلامى حتى لا يتضح ان حضرتك تمشى وراء اناس جهله سامحنى انا لا اقصدك ولكن اقصد المصدر

الذى اتيت به والذى سنعمل انا وانت وكل الاعضاء المحترمين عليه حفله كبيرة بعدما ننتهى من الموضوع وبشكل مبسط

كنت اتمنى ان تاخذ الموضوع جزئية جزئية ننتهى من واحده فنبدأ بالاخرى ولكن يا صديقى العزيز استعجلت وكتبت كثير مما لديك

ولى مفاجاءة لديك

.
.
لو اردت ان احرق الموضوع واعطيك باقى ما تمتلك من نفس المصدر ( العمارى ) على قناة ....... لاعطيتك اياه بدلا من المجهود الشاق الذى تعمله

ولكن ما اجمل من حوار تعرف نهايته

ايها السادة المحترمين

ارجوا الانتباره جدا الان

ولنرى بالخرائط ما وصل اليه كاتب التاريخ هيردويت

والذى سنضحك ايضا على الاستنتاجات الرهيبه التى وصل اليها

انا قلت بالحرف

لا يوجد دليل واحد على زيارة هيروديت الى جزيرة العرب وبالاخص منطقة الحجاز

بل بكل تاكيد هذا كلامى

انظروا معى الى مسميات هيردويت على لسان صديقى المحترم سمير
..

جبال العرب 188
خليج العرب ( البحر الأحمر)
بلاد العرب
وملك العرب
علما بان بلاد العرب وقتها هى الأنباط فقد نزل امام منطقة بوتو التى فى مصر افتح واقرا
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

هيا بنا نلم ورقنا بقى ونمشى

خلاص دا هيروديت راح جبال العرب وبلاد العرب اللى عند الانباط

انا مش عارف اقول ايه !!!!!!!!!!!!

عايزين تضحكوا وبجد

تعالوا نشوف فين جبال العرب

اللى هيروديت قال عليها بالخرائط .
.
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

مصدر الخريطه يا صديقى

تحت عنوان : جغرافية مصر من خلال عيون هيرودوتس
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]خليكم صاحيين علشان الكلام اللى جاى سخن اوى
.
.
يتبع

من طرف **عمر** الأحد مايو 02, 2010 6:17 pm

علما بان بلاد العرب وقتها هى الأنباط فقد نزل امام منطقة بوتو التى فى مصر افتح واقرا
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

السادة المحترمين

بعد ما رأينا ان هيروديت ما يعرف حاجه عن جزيرة العرب
نشوف وصفه لبلاد العرب اللى امام منطقة بوتو فى مصر

مفاجاءة من العيار الثقيل

تقضى على هيروووووووديييييييت وناتى بالذى بعده

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

صديقى المحترم

هل الشام هى جزيرة العرب الان

كل ما اتمناه صديقى هو الاعتراف بالحق

واتمنى من الاعضاء الكرام التفاعل معنا فى هذه النقطه

وان لم تكن واضحه

نوضحها اكثر
واكثر
واكثر
واكثر
واكثر
واكثر

واخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين [center][b]

من طرف **عمر** الأحد مايو 02, 2010 6:24 pm

السؤال لحضرتك يا صديقى

المؤرخ الكبير هيروديت مع احترامى الشديد لعلمه ورحلاته

لم يذكر شىء عن اورشاليم

وانت تعلم جيدا انها بالفعل زاراها

وانت كرجل نصرانى تؤمن وبصدق بوجود هذه المدينه المقدسه

فهل كانت اورشاليم jerusalem موجوده ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ام لا

هل هيروديت اصدق ؟؟؟؟

ام الكتاب المقدس ؟؟؟؟؟

منتظر الرد صديقى المحترم المبارك

من طرف سمير سعد منير الأحد مايو 02, 2010 11:21 pm

السلام عليكم ورحمته وبركاته

طلبت اكثر من مره طلبت وضع صور الصفحات كى مثلما وضعت ولم توضحوا ل كيف

فقد كنت اود وضع نفس الصوره لانى اعلم ان بوتة مدينه وسط الدلتا ممكن اعطك اسمها لاحقا

ارجو شرح لى كيف يتم ما وضعت

وشكرا

من طرف **عمر** الأربعاء مايو 05, 2010 3:19 pm

سمير سعد منير كتب:السلام عليكم ورحمته وبركاته

طلبت اكثر من مره طلبت وضع صور الصفحات كى مثلما وضعت ولم توضحوا ل كيف

فقد كنت اود وضع نفس الصوره لانى اعلم ان بوتة مدينه وسط الدلتا ممكن اعطك اسمها لاحقا

ارجو شرح لى كيف يتم ما وضعت

وشكرا

صديقى المحترم الكريم / شرحت لك ما عرفته

فى موضوع مسيحى ام نصرانى

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

ام موضوع البى دى اف اعتقد انك تحول البى دى اف لصورة وتقطع الشاهد اللى انت عايزه وترفعه فى موقع رفع زى ما كتبت ليك

وتضعه بكل سهوله ان شاء الله

انتظرك صديقى المحترم

من طرف bouchra الأربعاء مايو 12, 2010 5:43 am

الله يباركك ويجازيك كل خير اخ عمر

صراحة ما شاء الله عليك بارك الله فيك وبارك لنا فيك ونتمنى من الاخ سمير ان يفتح عينيه وعقله وهو يقرا كي يفهم لاني وبكل صراحة الاحظ ان همه هو ان يلقي بما لديه دون ان يرى بما يلقى ويكتب له.
هداه الله وهدانا اجمعين
تحياتي

من طرف سمير سعد منير الخميس مايو 13, 2010 5:41 am

بسم الله الرحمن الرحيم

الذى اتيت به والذى سنعمل انا وانت وكل الاعضاء المحترمين عليه حفله كبيرة بعدما ننتهى من الموضوع وبشكل مبسط

ليس الموضوع حفله بل الحقيقه فانت تتناسى الكثير من الأدله متعمدا معتمدا على شئ واحد هو نقض هيرودوت وتاريخه على اساس انه اخطا فى امور منها انت ذكرة لكن هل أخطائه هذه دليل على عدم علمه طبعا لا فهو طاف وجال بالإضافه الى سمعه باقوال المحيطين به عن عادات الشعوب واسماء المدن

الا انك تغاضيت عن هدف الحوار وسببه انه ان كان فى عصر هيرودوت لما لم يسمع عنها شخص واحد الذين بالقرب من مكه فى مصر او عند الأنباط او اى مكان اخر فذكها دليل على وجودها

كنت اتمنى ان تاخذ الموضوع جزئية جزئية ننتهى من واحده فنبدأ بالاخرى ولكن يا صديقى العزيز استعجلت وكتبت كثير مما لديك

حاولت معك انت وكثيرين لكنهم يركزوا على نقطه ليست فى محلها هى نقض تاريخ هيرودوت وانا اعلم كما ذكرة ان له اخطاء فى كتابه
لكن المهم هل ذكرها؟ وهل كانت معروفه وقتها؟
ان كانت معروفه كما تدعو لما لم يذكرها ؟

ملحوظه هيرودوت اعتمد على نوعين من جمع المعلومات هى السمع (وقلتها كثير) واقوال المحيطين به عن العادات واسماء المدن التى زاروها او سمعوا عنها وايضا عن رحلاته

ولى مفاجاءة لديك

.
.
لو اردت ان احرق الموضوع واعطيك باقى ما تمتلك من نفس المصدر ( العمارى ) على قناة ....... لاعطيتك اياه بدلا من المجهود الشاق الذى تعمله

الأخ الكريم

هل تجدنى متلقن لاغى عقلى لهذه الدرجه صدقنى انا عند بحثى فى هذا الموضوع لم يكن كلام اى شخص جديد على فالفكره كانت تدور فى خاطرى لكن الفرق انى حاولت ابحث ومازلت لكن للان لم اجد دليل فى جهة القران

فارجو ان تفهم انه حوار هادف او يتحول الى حوار الطرشان كما يقال وليس فيه هدف

ولنرى بالخرائط ما وصل اليه كاتب التاريخ هيردويت

والذى سنضحك ايضا على الاستنتاجات الرهيبه التى وصل اليها

انا قلت بالحرف

لا يوجد دليل واحد على زيارة هيروديت الى جزيرة العرب وبالاخص منطقة الحجاز

بل بكل تاكيد هذا كلامى

انظروا معى الى مسميات هيردويت على لسان صديقى المحترم سمير

خلاص دا هيروديت راح جبال العرب وبلاد العرب اللى عند الانباط

انا مش عارف اقول ايه !!!!!!!!!!!!

عايزين تضحكوا وبجد

تعالوا نشوف فين جبال العرب

اللى هيروديت قال عليها بالخرائط

بالرجوع لما كتب هيرودوت نجد انه ذكر قصه معينه ولم يذكر تفاصيل جبال العرب كتبة فقط ذكر اعمال السخره التى كانت من جبال العرب

وقد اعتمدت انت على خريطه حديثه وقلت ان جبال العرب هنا لكن كى نكون صادقين اين جبال العرب اخى الكريم فاليك خريطة هيرودوت التى رسمها

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]

كى تكون الصوره واضحه اكثر فاليك

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]

وارجوا من القارئ والأخ ان يبحث معى هل ذكر فى الخريطة جبال العرب ام لا ؟؟

واليك الخريطه التى ذكرتها وقارن بينهما
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]

بعد المقارنه تجد انه لم يتكلم عن جبال العرب فى خريطته اذا الإدعاء باطل مع العلم انا معك انه اخطا فى امور عده

اتمنى ان تكون وضحت

الكلام اللى جاى سخن اوى

اشرب شاى

بعد ما رأينا ان هيروديت ما يعرف حاجه عن جزيرة العرب
نشوف وصفه لبلاد العرب اللى امام منطقة بوتو فى مصر

مفاجاءة من العيار الثقيل (كلام ليس مناسب للحوار)

تقضى على هيروووووووديييييييت وناتى بالذى بعده

ساعطيك مصدر عجيب هو ان بلاد العرب كانت تطلق فى عصره على

هناك نقطه لا تعرفها ان الإغريق لم يفرقوا بين بلاد العرب الصخريه والصحراويه والسعيديه مع انهم قسموها الى 3 أقسام حيث تطلق لفظة بلاد العرب على الأنباط (كتاب تاريخ دولة الأنباط لإحسان عباس ص 30 الى ص 32)

فمن الواضح ان هيرودوت تاثر بهذا لذا لم يفرق فى كلامه

وكل ما فى الطريق لليمن حيث ان فى عهد استرابون كان الإغريق يقسمون الجزيره العربيه الى 3 أقسام (الصخريه – الصحراويه – والسعيديه) (كتاب تاريخ الجزيره العربيه والإسلام ص8 & كتاب معالم تاريخ العرب قبل الإسلام للدكتور أحمد أمين سليم ص 5 )

تتحدون انه لم يزر بلاد العرب فالدارس يعلم ان الأنباط يطلق عليهم الإغريق والعالم وقتها من بلاد العرب لان منطقة قريش مثلا لم تكن قد ظهرة بعد (كتاب مختصر تاريخ العرب سيد أمير على مؤلف روح الإسلام ص 11 )

فالذى يقرا لهورودوت يعلم انه كى يوضح المكان يذكر النقطه التى خرج منها وهذا هو الأسلوب المتبع وقتهافى السرد ان كنت متابع ان المؤرخ يذكر المنطقه التى خرج منها ويذكر المنطقه التى نذل عندها

وقد اوضحت لك ان الرومان لم يفرقوا فى اللفظ بين ما ذكرة سابقا بالدليل من اساتذه

وارجو الا تتغاضى عن ما ذكرة وكانك لم تقرا المصادر كما سبق

اما بوتو التى تتكلم عنها فانا اعلم كما ذكرة فى المداخله السابقه انها فى الدلتا

واليك الخريطه بعد ان تعلمت وضع الصور

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]

فارجو ان تعى ما تتكلم فقد اوضحت لك بالدليل فكر هيرودوت

السؤال لحضرتك يا صديقى

المؤرخ الكبير هيروديت مع احترامى الشديد لعلمه ورحلاته

لم يذكر شىء عن اورشاليم

وانت تعلم جيدا انها بالفعل زاراها

وانت كرجل نصرانى تؤمن وبصدق بوجود هذه المدينه المقدسه

فهل كانت اورشاليم jerusalem موجوده ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ام لا

هل هيروديت اصدق ؟؟؟؟

ام الكتاب المقدس ؟؟؟؟؟

منتظر الرد صديقى المحترم المبارك

هذا الموضوع دعنى ابحث فيه قبل ان اتكلم عنه فى كتابه وسابعث لك الإجابه

لكن ارجو منك ان تقول هل وضحت الصوره

فانت قد دخل عليك الأمر

وشكرا

من طرف سمير سعد منير الخميس مايو 13, 2010 5:44 am

كلى رجاء ان تعى ان كانت مكه مشهوره ومعروفه الى هذا الحد لما لم يكتبها فى كتابه فى عصره

ارجو ان انتهينا من هيرودوت ان ننتقل لغيره فالعصور لم تتوقف على هيرودوت

من طرف **عمر** الجمعة مايو 14, 2010 2:39 pm

ليس الموضوع حفله بل الحقيقه فانت تتناسى الكثير من الأدله متعمدا معتمدا على شئ واحد هو نقض هيرودوت وتاريخه على اساس انه اخطا فى امور منها انت ذكرة لكن هل أخطائه هذه دليل على عدم علمه طبعا لا فهو طاف وجال بالإضافه الى سمعه باقوال المحيطين به عن عادات الشعوب واسماء المدن

الا انك تغاضيت عن هدف الحوار وسببه انه ان كان فى عصر هيرودوت لما لم يسمع عنها شخص واحد الذين بالقرب من مكه فى مصر او عند الأنباط او اى مكان اخر فذكها دليل على وجودها

صديقى المحترم انا اقدر احساسك وانك فى حاله اراك عليها لاول مره فى عصبيه لم اعهدها عليك

هدىء اعصابك صديقى الكريم

واشرب حاجه ساقعه علشان تهدى شويه شويه

اما هنعمل حفله ليه ؟؟؟

لان تستدل من شخص يقول بان ليبيا ينبع منها النيل
من يقول ذلك يجب ان نعمل له حفله على انه لف العالم كله اعتقد انك كنت معاه فى اللفه التانيه

الا انك تغاضيت عن هدف الحوار وسببه انه ان كان فى عصر هيرودوت لما لم يسمع عنها شخص واحد الذين بالقرب من مكه فى مصر او عند الأنباط او اى مكان اخر فذكها دليل على وجودها

انا لم اتغاضى صديقى المحترم ويكفى اننا نتحدث اليك بكافة الادله التى اتيت بها ونكشف الحقائق التى انت لا تعلمها ونوضحها وبكل هدوء
وجهل هيروديت بمكه لا يعنى عدم وجودها وكما قلت لك اورشاليم بلد الانبياء لم يذكرها هيروديت

وعتابى لك صديقى المحترم انك للاسف

وبكل اسف

لا تصدق كتابك المقدس ... وذهبت وراء هيروديت الذى لم ينفى وجود مكه ولم يقل انه زارها وكذلك اورشاليم

هل تعلم صديقى ان المسلم اذا ذكر فى القران اى كلمة فهو يؤمن بها ايمانا كاملا

واى مصادر اخرى لا تعنى لنا اى شىء بعد كتاب الله العظيم

لانه المصدر الوحيد الكامل فى هذا الزمان

اما حالك صديقى فى حكمك على كتابك المقدس يرثى له

من طرف **عمر** الجمعة مايو 14, 2010 3:01 pm

حاولت معك انت وكثيرين لكنهم يركزوا على نقطه ليست فى محلها هى نقض تاريخ هيرودوت وانا اعلم كما ذكرة ان له اخطاء فى كتابه لكن المهم هل ذكرها؟ وهل كانت معروفه وقتها؟
ان كانت معروفه كما تدعو لما لم يذكرها ؟

ملحوظه هيرودوت اعتمد على نوعين من جمع المعلومات هى السمع (وقلتها كثير) واقوال المحيطين به عن العادات واسماء المدن التى زاروها او سمعوا عنها وايضا عن رحلاته

كلامك هذا هو اكبر دليل على سير الحوار

اعطيناك دليل من كتابك المقدس

قلت اريد شىء محايد

سالناك اعطيتنا هيردويت

والان تقول ان هيروديت لا مؤاخذه كان بيسمع

هل سمع هيردويت عن ام رجل مسلوخه ؟.؟؟؟؟؟

يا رجل انت تتكلم عن تحقيق وتاريخ

والعجيب اننا يجب نعلمك كيف تتحدث عن التاريخ من خلال قواعد المؤرخين

يقول دكتور امير رد على شخص مماثل يعلمه ايضا كيف يستخدم التاريخ ومتى يتم الجزم

علم التاريخ فإن جميع المؤرخين بالإجماع يرفضون الجزم في البحوث التاريخية إلا بدليل قاطِع ..

والدليل القاطِع يكون

1- بإثبات أنك كنت حياً في القرن الرابع الميلادي وذهبت إلى صحراء الجزيرة في مكة فلم تجد لها وجوداً فجئتنا اليوم وقلت لنا أن مكة لا وجود لها قبل القرن الرابع ...

2- أو الدليل القاطِع أن تخرج لنا مخطوطة أو مقالة لمن عاش في القرن الرابع الميلادي ووصف صحراء جدة وما جاورها وذكر أنه لا وجود لأي شيء إلا صحراء قاحلة ... أو لايوجد هنا في منطقة الصحراء اي شيء ... إلخ ..

أما غير ذلِك .. فهي احتمالات "ربما" و"لعل" و"قد يكون" ..

وربما ولعل وقد يكون لا تقدم ولا تؤخر في موضوعنا ..

منتظرين ادلتك القاطعه اليقينيه

من طرف **عمر** الجمعة مايو 14, 2010 3:24 pm

الأخ الكريم

هل تجدنى متلقن لاغى عقلى لهذه الدرجه صدقنى انا عند بحثى فى هذا الموضوع لم يكن كلام اى شخص جديد على فالفكره كانت تدور فى خاطرى فارجو ان تفهم انه حوار هادف او يتحول الى حوار الطرشان كما يقال وليس فيه هدف

صديقى المحترم لم تنكر انك ناقل .... وكل من صار على نهجك قال نفس الكلام

وبذلك يكون كلامنا صحيح انكم جميعا من مصدر واحد ولكن بكل اسف هذا المصدر

مصدر كاذب ... وللاسف هذه ليست المرة الاولى التى تنقل فيها صديقى من كذبه

ولكن دعنا نكمل الحوار على اعتبار

تقابل نقلك لما كان يدور فى ذهنك فانت كما قلت لك ناقل

ووالله لو انى احب ان اغلق الموضوع لوضعت المصدر والرد عليه وهروب السادة الذين تحدثوا فى مثل هذا الموضوع

ولكن الموضوع جميل

وبه امر غايه فى السوء

هو انك صديقى المحترم لا تعترف بالحقيقه

اتمنى ان تكون شخص محايد فى فكرك

ونتمنى ان تاتى انت باى شخص محايد

وستسمع رايه

لانك صديقى تلف وتدور والحقيقه امامك واضحه

لان ما تفعله انت هو ما يحول الموضوع لحوار طرشان والاجابه واضحه وصحيحه امام القارىء يستطيع ان يقرأ ويحكم

من طرف **عمر** الجمعة مايو 14, 2010 4:00 pm

بالرجوع لما كتب هيرودوت نجد انه ذكر قصه معينه ولم يذكر تفاصيل جبال العرب كتبة فقط ذكر اعمال السخره التى كانت من جبال العرب

وقد اعتمدت انت على خريطه حديثه وقلت ان جبال العرب هنا لكن كى نكون صادقين اين جبال العرب اخى الكريم فاليك خريطة هيرودوت التى رسمها

صديقى الجميل

معقول انك ما تعرفش ان هيردويت ما رسمش الخريطه اللى حضرتك تنسبها له

ولكنها متاخده من القمر الصناعى على خلفية رؤية هيروديت للعالم

لالالالا

طيب خد بالك المره الجايه

هو هيروديت كان مؤرخ ولا جغرافى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ولا الاثنين عندك واحد

صحصح صديقى وركز كده

هيروديت لم يكن جغرافى لكى يرسم خرائط فى كتاب التاريخ

والا ما كان وضع النيل مصدره ليبيا كما فى الصورة التى وضعتها

هذه الخريطة الموجودة في صفحة 740 ليست الخريطة التي رسمها هيرودوتس ,

ولكنها خريطة قام برسمها المؤرخون بناءاً على كتابات هيرودوتس لتقريب الصورة لأذهان القراء , عن ما يظنه ويعتقده هيرودوتس .

القي نظرة على هذا الموقع الإنجيلي الإنجليزي

.. [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

لعل الامر يتضح اليك

بل هذه الخريطه هى تصور هيروديت التى اضاع منها معالم كثييييييييييييييييييييييييييره جدا

ومع ذلك عندما اراد من رسم الجزيرة العربيه على قول هيروديت لم يكتبوا على كل الجزيرة العربيه واليمن سوى كلمة العربيه

ولكن خلى بالك علشان الكلمه فى الخريطه الاولى واخده اليمن وحته من السودان

والخريطه التانيه كلمة العربيه مقصود بها الجزيرة العربيه

لا مؤخذه يا صديقى هوه ده دليل على ايه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فيه ايه يا جماعه الضيف وقع منا ولا ايه
استاذ سمير انت معانا ولا بتتكلم فى موضوع تانى

اين ذكر هيروديت انه زار الجزيرة العربيه ولم يجد مكه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وانت من اردت الاستدلال بهيروديت والذى فى نهاية الامر وجدناك لم تقرا له جيدا

ولم يزر هيروديت فى الاصل الجزيرة العربيه ومنطقة مكه حتى يقول انها موجوده ام لا

بليييز بلاش لف ودوران علشان الوقت غالى

من طرف **عمر** الجمعة مايو 14, 2010 4:39 pm

وقد اعتمدت انت على خريطه حديثه وقلت ان جبال العرب هنا لكن كى نكون صادقين اين جبال العرب

اعتمادى لم يكن تاليف من جيبى او من عندى تستطيع الرجوع اليه كما اعطيتك المصدر المحايد وليس مصدر اسلامى بل يهودى كمان

تحت عنوان : جغرافية مصر من خلال عيون هيرودوتس
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

انظر الى الصورة جيدا
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]

ولكنى رايتك صديقى تهربت من الرابط بين الصورة والاخرى بخبث رهيييييييييب

وكأنك مش واخد بالك

ولكن اذكرك مرة اخرى

علشان ما تنساش

وابقى اشرب قهوة المره دى بلاش شاى علشان ما يحرقش دمك اكثر من كده

احنا عايزيينك يا راجل

نقول الموضوع اللى حضرتك هربت منه بشكل اوضح واوضح

يقول هيروديت انه زار بقعه معينه فى بلاد العرب تقع امام مدينة بوتو

تعالى كده نشوف كلامه لحسن تفتكر انى بضحك عليك

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]

أن هذه المدينة لا ولن تكون في جزيرة العرب .. وأقصى ما يمكن أن تكون فيه هذه المدينة إن لم تكن في مصر هي أن تكون في حدود الدولة النبطية .. أي في ما يُسمى الشام اليوم , وليس في جزيرة العرب

لاحظ صديقى المحترم

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]

ما هو رايك عن بلاد العرب يا صديقى ؟؟؟؟؟؟؟

اين تقع بلاد العرب التى زارها هيروديت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عرفت ان الجزئية دى مهمه ازاى مش تقول حضرتك خارج النقاش

انا شايف سيادتك اللى بتحاول تخرجنا خارج النقاش

وما زال السؤال يطرح

هذا المؤرخ الذى تبنى استدلالك عليه هل زار الجزيرة العربيه ؟؟؟

اثبت
او
اعترف انك اخطأت فى اختيارك

الاعتراف بالحق فضيله صديقى المحترم