نصرانى ام مسيحى !!! ايهما افضل لك ؟ مفاجاءة !!!!

السلام عليكم ورحمته وبركاته

اشكرك اخى الكريم فى فتح هذا الموضوع المهم

ولولا ضيق الوقت كنت قد استرسلت من المصادر

لكنى ساعتمد على مصدر واحد من عندك

هذا الرابط لكتاب المفصل فى تاريخ العرب قبل الإسلام

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

مع انه لم يتعمق فى الهرطقات ببجديه

واليك الجزء

أما "الأبيونيون" Ebionites، فجماعة من قدماء اليهود المتنصرين عرفوا بهذه التسمية العبرانية الأصل التي تعني "الفقراء"، لا يعرف عن كيفية ظهورهم ونشوء عقيدتهم على وجه صحيح أكيد، وكل ما يمكن أن يقال عن معتقداتها إنها مزيج من اليهودية والنصرانية، وإنها نصرانية بنيت على أسس ودعائم يهودية، فهي نصرانية يهودية في وقت واحد.
وقد ذهب بعض قدماء المؤرخين إلى انهم انما دعوا بهذه التسمية نسبة إلى مؤسس هذا المذهب المسمى "ابيون" Ebion. غير ان من الصعب اثبات صحة هذا الرأي. وهم يعتقدون بوجود الله الواحد خالق الكون، وينكرون رأي "بولس" الرسول في المسيح، ويحافظون على حرمة يوم السبت Sabbath وحرمة يوم الرب. وقد ذهب بعض قدماء من تحدث عنهم إلى انهم فرقتان بالقياس إلى مولد الابن المسيح من الأم العذراء. ويُعتقد أكثرهم ان المسيح بشر مثلنا، امتاز على غيره بالنبوة، وبأنه رسول الله، أرسله إلى الناس أجمعين. فهو رسوله ولسانه الناطق برسالته للعالمين. وهو نبي كبقية من سبقه من الأنبياء المرسلين. وقد آمن بعض منهم بعقيدة "العذراء" وولادتها للمسيح من غير اتصال ببشر، غير ان بعضاً آخر منهم، آمن بان المسيح ابن مريم من "يوسف" فهو بشر تمامأَ، وأنكر الصلب المعروف، وذهب إلى ان من صلب، كان غير المسيح، وقد شبه على من صلبه، فظن انه المسيج حقاً. ورجعوا إلى انجيل متى بالعبرانية "The Gospel of Mathew " وأنكروا رسالة "باولس" Paul على النحو المعروف عند بقية النصارى.
وأما "الناصريين" "Nazarenes"، فهم فرقة معارفنا عن أصلها وعن كيفية ظهورها قليلة كذلك. وأكثر ما نعرفه عنها مستمد مما كتبه عنها "أفيفانيوس" "Epiphanius" و "جيروم" "Jerome". وقد أدخلهم "أفيفانيوس" في جملة "الهراطقة" "Heratics"، وذكر انهم كانوا يقرأون النسخة العبرانية لانجيل متى، The Gospel of Mathew وانهم ظهروا في غور الأردن.
وقدا اعترفوا بألوهية المسيح "ابن الله"، قائلين انه ولد من العذراء مريم، واعترفوا برسالة القديس "بولس" كما حافظوا على ناموس موسى "Mosaic Law " "شريعة موسى"، وهم يرون ان ميلاد المسيح شيء خارق للعادة، وانه "المولود الأول من الروح القدس"، وان تعاليمه، هي متممة للرسالات السابقة ومكملة لها. وقد راعوا حرمة السبت، وما يختص بالأكل وبالختان

لكن اذا تبحرت اكثر ستعرف ان الجزيره العربيه كنت يصب بها كل الهرطقات فالذى يدرس الهرطقات التى ظهرة مثل الأبيونيه سيتعجب فكلهم فمنهم من عبد العذراء واشرك بها الله مثل (المريميين) ومنهم من قال ان الله هو ثلاث خير وعدل .. لا اذكرر الثالث ومنهم من قال ان الله ثلاث ايضا باسماء اخرى

خلافا عن العادات التى واصول دينهم الذى ابتدعوه يعنى مثلا هناك هرطقه لا اذكر اسمها تقول ان من يخطئ ولو بخطئ واحد يطرد من الجماعه وكانوا يكرمون الغرباء بشده ممكن ان تكون (آسف فى اللفظ بغباء)

اخيرا بكل بساطه ووضوح كانوا اصحاب بدع وهرطقات رفضت وطردت من مصر والعراق وكل بلاد المسيحين فكانوا يرتحلوا الى جزيرة العرب عند الأنباط غالبا

اذا اخى تلقيب المسيحى بلقب صاحب بدعه مثل هؤلاء المعوون نصارى فهذا مرفوض جملة وتفصيلا لانك بهذه الطريقه تشركنا معه فى الشرك بالله وتعبر اهانه

اما بخصوص كلامك ان كلمة مسيحين شتيمه وذكرك لكل ما سبق

اخى الكريم

هل تنتظر من دين مثل دين المسيح الذى اتى ليرجع كل شئ الى وضعه الصحيح ويصحح المفاهيم ويعلى بكلمة الرب فبسبب هذا فضح اليهود وكهنتهم ولم يكونوا يقدروا ان يجاوبوه حيث انه كشفهم للكل

فهل تنتظر منهم ان يباركوا اسمه

غير انك اخى الكريم لقب المسيح هو لقب يهودى مقدس لا يقدر اليهودى ان يسئ له نهائيا لانهم الى اليوم منتظرين المسيح المخلص لانهم يعتقدوا انه سيجعلهم سادة العالم وان العالم سيكون بقبضتهم عن طريقه ففكرهم كله حسب شهواتهم لذا لن اهانتهم للقب هو اهانتهم للمسيا لذا هم وقعوا فى خطئ كبير حتى لو كان هذا لشخص المسيح نفسه وليس للقب

اما بخصوص انه كان اهانه من عدمه فلا تنسى تنسى ان اننا اخذنا هذا الإسم من المسيح متمتعين بهذا اللقب حتى لو اراد اولاد ابليس سلبه منا فاسمه به الخلاص والقوه ولن نهتز من استعمال الإسم للاهانه فدعهم يقولوا ما يقولوه فالإسم اخذناه من المسيح شخصيا

ساكمل لاحقا بعد العمل

شكرا

ارجو منكم توضيح كيف اقدر ان اقتبس من ال PDF فهذا سيساعدنى كثيرا

وشكرا

انا منتظر التوضيح كى ابدا

سيساعدنى كثيرا


وشكرا

اخى على ما ترد على

ابحث معى هل كلمة نصرانى هى كلمه بلغة الإنجيل الأصلى او حتى عبريه فان كانت كذلك فهل من الممكن ان تعطنى المصدر

حسب كلامك ان كلمة نصرانى مشتقه من ناصرى
فناصرى لها معنى من لغته ام النصرانى فما معناها
ابحث معى لانى مازلت ابحث ولم اجد معنى لها للان

وشكرا

السلام عليكم ورحمته وبركاته

اخى الكريم الى الآن لم يزودنى احط بطريقة الإقتباس من PDF لاكمل الحوار

ملاحظاتى على ما تكتب

إقتباس

الكتاب القدس بثلاث ترجمات ( الحياة - اليسوعيه والاخبار السارة )

Act 24:5 وجدنا هذا المتهم مخربا، يثير الفتنة بين جميع اليهود في البلاد كلها، وهو يتزعم مذهب النصارى. (ترجمة الحياة)
Act 24:5 وجدنا هذا الرجل مفسدا يثير الفتن بين اليهود في العالم كله، وزعيما على شيعة النصارى. (الأخبار السارة)Act 24:5 وجدنا هذا الرجل آفة من الآفات، يثير الفتن بين اليهود كافة في العالم أجمع، وأحد أئمة شيعة النصارى. (الترجمة اليسوعية

من الواضح انك لا تفرق بين الدراسه فى الترجمات والدراسه فى النص الأصلى لان النص الأصلى باللغه الأصليه لم تذكر كلمة نصرانى نهائيا

مع انك الى الآن لم تعطنى اى قاموس يعطى معنى كلمة نصرانى

إقتباس

قاموس ايستون النصرانى يقول

Nazarene
This epithet (Gr. Nazaraios) is applied to Christ only once (Mat_2:23). In all other cases the word is rendered “of Nazareth” (Mar_1:24; Mar_10:47; Mar_14:67, etc.). When this Greek designation was at first applied to our Lord, it was meant simply to denote the place of his residence. In course of time the word became a term of reproach. Thus the word “Nazarene” carries with it an allusion to those prophecies which speak of Christ as “despised of men” (Isa_53:3). Some, however, think that in this name there is an allusion to the Hebrew netser, which signifies a branch or sprout. It is so applied to the Messiah (Isa_11:1), i.e., he whom the prophets called the Netse, the “Branch.”
The followers of Christ were called “the sect of Nazarenes” (Act_24:5). All over Palestine and Syria this name is still given to Christians

وأطلق على أتباع المسيح "الناصريون" (النصارى) (أع 24: 5). وقد أطلقوا هذا الاسم على المسيحيين في فلسطين وسوريا."

الا تلاحظ لصقك الغير مفهوم والغير منطقى لكلمة نصرانى

اخى خذ كلمةNazarene فى الترجمه اذا اتت نصرانى فلك الكق لكنها ناصرى التى ترييد تغيرها الى نصرانى

إقتباس

دائرة المعارف الكتابية : تحت كلمة "مسيحيون":

هذا الاسم لم يصدر أساساً عن المسيحيين أنفسهم كما لم يطلقه اليهود عل أتباع المسيح الذي كانوا يكرهونه ويضطهدون اتباعه بل كانوا يطلقونه على المؤمنين بالرب " شيعة الناصريين " ( أع 24: 5) فلابد أن الكلمة سكها الوثنيون
www4.0zz0.com/2009/04/20/01/297408090.jpg


الرد بسيط

بالرجوع الى دائرة المعارف لن أجد لها رد فى ما ذكرة واليك الرابط

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

إقتباس

إبيفانيوس:


For this group did not name themselves after Christ or with Jesus' own name, but "Nazoraeans." However, at that time all Christians were called Nazoraeans in the same way
(Epiphanius, Panarion 29)


"هذه المجموعة لم تسم نفسها بعد المسيح أو باسم يسوع، ولكن باسم "النصارى". إلا أنه في ذلك الوقت كان يطلق على كافة المسيحيين "النصارى"... "



"هذا الاسم لا زال موجودًا في اللغة العربية، كتعريف عادي للمسيحيين."

برجاء اعطائى الرابط لهذا لان لفظة نصرانى التى تقصد بها Nazoraeans ليست نصرانى ارجو القراءه جيدا لانها لو كانت نصرانى مثلما تقول فستكون Nazranaeans بمعنى ال r بعد ال هذا ايضا بخلاف ما ذكرة انت سابقا من مصادر اجنبيه بنفس الطريقه فقد لصقت الكلمه مع انى متاكد انك متعلم وتعرف قراءة الإنكليزيه

إقتباس


الذين استخدموا كلمة ( نصارى ) في كتبهم
يوحنا غريغوريوس ابن العبري أحد كبار علماء السريان الارثوذوكس في القرن الثالث عشر ميلادي ، وهو من الذين الفوا باللغة العربية
توثيق الكتاب:
العنوان: تاريخ مختصر الدول
المؤلف: غوريغوريوس بن أهرون المعروف بابن العبري (1226 - 1286م)
المحقق: أنطون صالحاني اليسوعي
الناشر: دار الرائد اللبناني
الطبعة: الثانية - 1415هـ / 1994م
قال في كتابه مختصر الدول:www10.0zz0.com/2009/04/24/11/927529244.jpg


نعم الآباء الذين عاصروا الفتح العربى وبعد ان تكلموا العربيه كانوا ينطقوا كلمة نصراني ومسيحى وهذا لان العاده التى اجبروا عليها فى اللغه العربيه اقتدة ان ينطقوا هذا

وبما انها كانت العاده ان يطلقوا على المسيحين كافة نصارى فكان من الطبيعى استخدام اللقب لان الإنسان البسيط العادى يحتاج الفهم الأكثر مرونه لتوصيل المعانى الروحيه له لانهم اعتادوا على لقب نصارى
فذكر الآباء لقب نصارى هذا فقط لتوصيل المعنى وليس للدخول فى دهاليز هذا وذاك لانه ماذا يستفيد الإنسان البسيط العادى من هذا

بالنسبه لذكر كلمة نصارى فى بعض الترجمات فيا اخى الكريم هى اصلا ترجمات حيث يحاول المترجم ان يوصل المعنى للمسيحى البسيط ولا يعقده لان الإنجيل مكتوب اساسا ليس بالعربيه

فيا اخى ارجو ان تعى هذا لقد علمونا شئ بسيط ان الذى يريد تعلم ودراسة الإنجيل فعليه ان يبعد عن العربيه فان كنت تود دراسته فعليك الرجوع لليونانيه او اى لغه اخرى تقدر عليها انت ولكن يستحسن اليونانيه والعبريه ان امكن

مثلكم انتم على المرا ان يتعلم العربيه ليفهم القرآن ويقراه

لذا اخى انت وقعت فى اكثر من خطئ

اولا
عدم درايتك بان ما اقتبس منه هى ترجمات هدفها تبسيط المعنى وان الذى يشك فى شئ او يريد الدراسه فعليه ان يرجع للغه الأم التى كتبت بها وليس العربيه

ثانيا

تحويرك لكلمة

Nazarene لم يقلها Nazrane أى ال r بعد ال z
وانت غيرت فى المعنى

Nazoraeans لم يقلها Nazraeans أى ال r بعد ال z
وأيضا انت غيرت فى المعنى

ثالثا لم تعطنى معنى كلمة نصرانى من الأصل العبرى او حتى اليونانى بما انك تدعى انهم لقبونا بالنصرانيين


ملحوظه اخيره

لقب نصرانى لم يعرف الا بعد الفتح العربى لانه كان مقتصر على نصارى الجزيره


وشكرا

السلام عليكم ورحمته وبركاته


ملاحظاتى على ماكتبت وارجو ان يتسع صدرك لى كون ان هذه اول مشاركه لى باٌتباس من داخل المنتدى

اتهمتنى وجعلتنى اكذب عليك رغم انك اعترفت اعترافات خطيرة فى كلامك

صديقى واخى انا اريد ان تعتقد ان اقول انك كذبت بل الحوار بيننا مضمونه الحب والإحترام فانا لم اقصد ابدا ما ذكرة لكنى حاولت ان اوضح شئ فان خاننى اسلوبى فانا اعتذر كل الإعتذار واطلب منك او من اى شخص اعطائى الملاحظه ان بدر منى اى شئ فانا اتقبل النقض

افتح دائرة المعارف تحت كلمة مسيح - مسيحيون

وستجد ما كتبته اليك بالنص

ويا ريت تفتح هذا الرابط لصورة لدائة المعارف

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

لقد فتحت الرابط اخى ولم يعطنى غير صوره وهذه الطريقه صدقنى غير مجديه فالموقع يكون كما هو وعليه فتحت رابط دائرة المعارف الكتابيه التى وضعته لك كى تبحث معى - علما انى لا ارفض كلامك لكن اعتقد ان علينا ان وجد مصدر او رابط فيجب ان نضعه بالكامل
فهذا هو الرابط
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] فابحث انت ايضا معى ان وجدت شئ قل لى

اخى فانت اخ كريم

انا لا انكر ان الكتابات التى كتبت ليس كلها طبعا ومنها الترجمات العربيه فقط ذكرة لقب نصارى هذا لان اللغه العربيه هى السائده واستخدامها كان من قبيل تطور اللغه ولزوم استعمالها عند العامه والساه ايضا فلقب نصارى هو الشائع استخداما وقتها

فانت فى الترجمات الغير عربيه الأخرى لن تجد لفظ نصارى ابدا فهذا لقب عربى صميم لم يوجد قبل ذلك الا فى العهد العربى ودخول العرب مصر بسبب ان القران ذكر النصارى ولم يذكر مسيحين فهم فئه معروفه فى الجزيره

يعنى مثلا حاولت ان اوضح لك ان فى الترجمه الحرفيه ان كلمة نصرانى ستكون مختلفه عن ناصرى فى الكتابه حتى فى المعنى ستجد ان كلمةه ناصرى = قضيب

دعنى اضع لك معنى ناصرى فى المعجم

الناصري
يسمى يسوع الناصري. هكذا دعاه بطرس (اع 2: 22) وبولس (اع 26:) ويسوع نفسه (اع 22: ، وهكذا سمع بريتماوس عنه (مر 10: 47)، وهكذا كُتب على الصليب (يو 19: 19). والنسبة تعود الى مدينة الناصرة. ويغلب الظن ان هذا اللقب الذي لُقب به المسيح في مت 2: 23 يشير الى النبوة التي يُسمى فيها المسيح ((قضيب)) بالعبري ((نيصر)) (اش 11: 1).
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

فى المحيط الجامع

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

قاموس سترونج

الأول دعنى اضع النص الأصلى فى هذا الرابط

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

وبالترجمه ستجد ان الكلمه ناصره ام نصرانى

ومن قاموس سترونج

3480
NazwraioV
Nazoraios
nad-zo-rah'-yos
from Nazareq - Nazareth 3478; a Nazoraean, i.e. inhabitant of Nazareth; by extension, a Christian:--Nazarene, of Nazareth.

هذا هو رابطه
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

راجع النص ان وجدت كلمة نصرانى فلك الحق

قلت بانه لم يطلق عليكم لفظ نصرانى

فاعطيتك نصوص من الترجمات وكلام الاباء الكهنه على وصفكم بالنصارى [/color]

فقلت

العاده ان يطلقوا على المسيحين كافة نصارى فكان من الطبيعى استخدام اللقب لان الإنسان البسيط العادى يحتاج الفهم الأكثر مرونه لتوصيل المعانى الروحيه له لانهم اعتادوا على لقب نصارى
فذكر الآباء لقب نصارى هذا فقط لتوصيل المعنى وليس للدخول فى دهاليز هذا وذاك لانه ماذا يستفيد الإنسان البسيط العادى من هذا

اربط كلامك معى من البداية بهذا الاعتراف الخطير

انت قلت ان النصارى هى فئة ضاله وليسوا مؤمنين

فهل يجوز يا صديقى حسب كلامك ان يصف الاباء الكهنه انفسهم وشعب كنيستهم على انهم جماعة ضاله منحرفه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل هذا امر طبيعى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اخى الكريم تاريخ كلمة نصارى لم تبدا الا فى القرن السابع الميلادى حيث انها لم تكن معروفه قبل هذا فقط الا فى الجزيره لان اغلبية البدع والهرطقات كانت تصب فى منطقة مكه والجزيره عموما

فالترجمات التى اعتمدت عليها فهى ترجمات لاصل من لغه اخرى فانت عندما يكون معك بينه على الإنجيل فعليك الرجوع للاصل والبحث فى الكلمه من اصلها - فهذا اسلوب الدراسه المعروف بمعنى عندما اجد كلمة فى القران من ترجمه انجليزيه فعلى الدارس ان يرجع للاصل العربى - اعتقد انك فهمت

فاقتباسك من الترجمات ليس باسلوب علمى فهل الأصل ذكرة لفظ نصارى او نصراى

المشكله انكم تعهتمدوا على الحرف وسيتم روح الحرف تاخذون الغطاء وتتركون المضمون

الترجمات اخى الكريم هدفها الوصول للبشر عامه ولا تفرق بين عربى واعجمى بين متعلم وجاهل فهى للكل عامة هذا هو هدفها لذا تجد المترجم يعتمد على اقرب المعانى للعامه فان وجد مثل كلمة نصارى او نصرانى ووجد انها تخدم لتفهم فئه معينه مثلكم - بمعنى كثير من المسلمين الى اليوم لا يعرفون اننا مسيحين فقط معرفتهم بنا اننا نصارى فعندما تكتب لهم لفظ نصارى اذا ستفهمه لان اللفظ عربى وليس يونانى لانه بسبب تطور اللغة واختلاف النطق بالعربيه يكتب الإنجيل حسب اللغه الموجهه له يعنى , لانه ان كنت تعى العادات وتقاليد الشعوب اللفظيه تساعد على تطور اللغه ويؤثر عليها ومن ثم الترجمات تضع فى اعتبارها تطور اللغه.

بمعنى اوضح اعتمادك على الترجمات ليس بمنطقى فارجو ان تعتمد على الأصل

فهل الأصل ذكر كلمة نصارى او نصرانى ؟؟

وما معناها فى العبريه او اليونانيه ؟؟؟؟ لانه من المحال ان يطلق لقب بدون فهم معناه

اتهمتنا باننى استخدمت كلمة ناصرى وضحكت على القراء وكانى اكذب

ولكن احب ان اوضح اليك امر هام

صديقى المحترم

المسلم لا يكذب
المسلم لا يكذب

اعيد انا لا اتهم بل اتحاور بمحبة الله

لاحظ معى ما نسيته انت من طلبك الينا بالبحث معك عن كلمة ناصرى وعلاقتها بالنصارى ؟؟؟؟
فناصرى لها معنى من لغته ام النصرانى فما معناها
ابحث معى لانى مازلت ابحث ولم اجد معنى لها للان

[color=red]واعطيناك اجابه عاليه

اتمنى القراءة المتانيه وعدم الاستعجال فى الرد ... شكرا جزيلا

اخى الكريم كلامك انى قلت ان

حسب كلامك ان كلمة نصرانى مشتقه من ناصرى

انا لم اقل هذا فهذا يعارض كلامى فحتى ان ذكرة فاعتبره لم يكن الى ان ابحث اين كتبتها

ولى طلب عندك غاية فى الاهميه

كما ترى انا ايضا لا اعرف كيف اضح الصور على سبيل المثال صور القواميس وكتاب تعاليم الرسل

فبرجاء محبه ابحث جيدا فى مواقع الانترنت وستجد الاجابه ان شاء الله

انا صدقنى محتار جدا ومش عارف اعمل شئ وعندى ردود محتاجه وضع مصادر لها بس لانى مش عارف فتلقينى ماخر الردود شويه على ما يعطنى اخى الجواب لهذه المشكله


انا بحاول لانى جديد فى المنتدى ومش متمكن فيه قوى

معلومه بسيطه

"فحدث أنهما اجتمعا في الكنيسة سنة كاملة، وعلّما جمعًا غفيرًا،ودُعي التلاميذ مسيحيين في إنطاكية أولاً". [26]

الا تلاحظ اخى الكريم ان الإجتماع تم فى انطاكيه مدينة الأمم لهذه الفتره

رأى القديس لوقا أن يسجل حدثًا هامًا وهو دعوة المؤمنين لأول مرة "مسيحيين" في إنطاكية من خلال اجتماعهم ولم يذكر ان من دعاهم الأمم ابدا كما ذكرة لأنهم اتباع السيد المسيح.
من الواضح ان الذى دعا التلاميذ هم أنفسهم ومنه اخذ هذا اللقب اليونانيين المتنصرين بسبب النزاع او الخصام الحادث لانه من الواضح انك لم تفهم سبب هذا الإصحاح وما مضمونه فهو يتكلم عن قبول المسيحين او المتنصرون حيث كان الجدل عن انهم عليهم ان يتهودوا اولا وهذا ما تختلف فيه اليونانيين والأمم المتنصرون وبعض التلاميذ والأمم والبعض الآخر من التلاميذ فاستخدموا اللقب اعتزاز بشخص ربنا يسوع، ولكي يحمل اللقب مفهومًا لاهوتيًا وهو أن الإيمان المسيحي هو شركة مع السيد المسيح

وعليه تحويل القصد من هذا اللقب من الطرف الغير نقى كلاوثنيين واليهود كاهانه للمسيحين فهو باطل لان اول من استخدم هذا اللقب المسيحين انفسهم فى انطاكيه فى عهد الرسل

وهنا نقطه مهمه اخى الكريم كانت متبعه فى ذلك الوقت او هذا العصر وما قبله وما بعده ايضا انه ان تلقب الجماعه باسم رئيسها فغالبًا ما أراد اليونانيون المتنصرون أن يحملوا اسم المسيح كنوع من الاستقلال حيث كان كثيرون يتطلعون إلى التلاميذ كجماعة يهودية وليست دينًا مستقلاً.

لقد أراد الأنطاكيون في صراعهم مع الذين هم من أهل الختان أن يتخلصوا من العادات اليهودية. في كل الأحوال لقد حمل اللقب تمييزًا خاصًا بهم، أنهم أتباع السيد المسيح، لهم سماتهم الخاصة ومشاعرهم وتعاليمهم ورجاؤهم الخاص، حتى وإن اختلفوا فيما بينهم من جهة الجنسية أو اللغة أو الثقافة.

كلمة "دعوا" في الأصل اليوناني معناها ليس مجرد لقب أو اسم، وإنما الالتزام بقيام بعملٍ لائقٍ، فمن يخدم القضاء يدعى قاضيًا. ومن يتبع المسيح ويتمتع بالشركة معه يُدعى مسيحيًا.

لذا قصد هنا الصلاح والبر ليس بمعنى مخالف

كثيرًا ما تُدعى جماعات معيّنة على اسم المعلم الذي يقودهم

فالأفلاطونيّون مدينون لأفلاطون بتعاليمه
الآبيقوريّون لآبيقور الخ
بالنسبة للسيّد المسيح، فالمسيحيّون يدينون له، ليس فقط بتعاليمه، وإنّما بحلوله فيهم، حيث يثبتون فيه وهو فيهم. يتمتّع المسيحيّون بالشركة مع مسيحهم، بالاتّحاد معه كرأسٍ للجسد الواحد.

حقًا، لقد دعوا قبلاً تلاميذ بكونهم يتتلمذون على يديه ويسلكون حسب منهجه - ليس بها اهانه
كما دُعوا قدّيسين لأنّهم يعتزّون ببرّه وقداسته حيث يسلكون كأيقونة له
ودُعوا أيضًا مؤمنين، لإيمانهم به
ويُدعون كنيسته لأنّهم شعبه الحال في وسطهم
وكان المقاومون لهم يدعونهم الناصريّين(طبعا ليس نصارى) نسبة إلى يسوع الناصري للاستهانة به وبهم - لم يستخدموا هنا لقب مسيحى كاهانه الا بعد ان استخدمه التلاميذ فى انطاكيه
وأيضًا الجليليّين لأن التلاميذ كانوا من الجليل غير متعلّمين - ليس بها اهانه
ودُعوا أيضًا أصحاب الطريق - ليس بها اهانه

على أي الأحوال إنّنا نعتزّ بهذا اللقب، فهو في أعيننا لقب مجيد نفخر به، وهبة أنعم بها علينا إلهنا. وقد ورد في العهد الجديد ثلاث مرّات: هنا وفي أع26: 28؛ 1بط4: 16.

وهناك معلومه يجب ان تعيها انه يلزم أن نفرِّق بين يهودٍ يتكلَّمون اليونانية دون سواها، وهؤلاء يُدعون يهوداً يونانيين، ويهودٍ يتكلَّمون اليونانية مع اللغة العبرانية الأصيلة مثل ق. بولس وكانوا يُدعون عبرانيين يونانيين.
كذلك يلزم أن نفرِّق بين يونانيين أمميين عاديين، وهؤلاء كانت الكرازة لهم تتخذ خطوات مبدئية في التعليم تحتاج إلى وقت، وبين أمميين ملتحقين بالمجامع والهيكل ويحضرون الصلوات ، وكانوا يُدعون أمميين “أتقياء” يخافون الله فقط، ولكن لا يُحسبون مؤمنين بالله - “إلوهيم” أو “يهوه” - وهؤلاء كان قبولهم للمسيحية أسرع وأسهل لأن شوقهم للخلاص كان قويًّا مثل كرنيليوس. هؤلاء كانوا البذرة الأُولى المهيأة لقيام الكنائس من قلب المجامع نفسها. وهذا الصنف من السامعين لكلمة الخلاص من الأمم كانوا أكثر عدداً في أنطاكية بصورة ملحوظة جداً، في الوقت الذي كانوا فيه قلة قليلة في أُورشليم. لهذا كان تطور المسيحية ونموها في أنطاكية أقوى وأسرع منها في أُورشليم أو أي مدينة أخرى. وهذا هو السرّ في دعوتهم » مسيحيين «في أنطاكية أولاً، عدداً ومخافة لله وتأصُّلاً في العبادة.
ثم وبدأت هذه التسمية من خارجهم شهادة لهم، ليس من اليهود الذين يحتقرون اسم المسيح وكانوا يسمُّون المسيحيين
بالناصريين (5:24) Nazarenes
إدراكنا أن اسم يسوع المسيح يحمل قوّته ويمثّل حضوره الإلهي يجعلنا بالأكثر نعتزّ بهذا اللقب.

وساعطى لك بعض الأقوال لاب قديس معاصر لهذه الحقبه يوضح ان هذا اللقب مصدر اعتزاز وليس كما تقول

إنك تدعوني مسيحيًا، كما لو كان هذا الاسم لعنة لمن يحمله، أما من جهتي فإنني أجاهر بأني مسيحي، وأحمل هذا الاسم المحبوب لدى الله، راجيًا أن يكون في ذلك خدمة الله

أما عن سخريتك بي بدعوتي مسيحيًا، فأنت لا تعرف ما تقول: أولاً لأن ما يُمسح فهو حلو وخادم وبعيد عن ما هو مزدري به... أية سفينة يمكن أن تستخدم وتتأهل للإبحار ما لم تُدهن (بالقار) أولاً؟ وأية قلعة أو منزل يكون جميلاً أو نافعًا ما لم يُدهن؟... ونحن نُدعي مسيحيين لأننا نُمسح بدهن الله
اقوال القديس ثيؤفيلس الأنطاكي مما يدل عدم اهتمامهم وفخرهم بهذا اللقب منذ البدايه

وانا اسالك لقد اعطيتك الكثير من المصادر التى توضح ان لقب مسيحين ماخوذ من التلاميذ وليس من المعاديين لهم

وانت هل من الممكن ان تقول لى من هو اول من استخدم لقب مسيحين كاهانه على كلامك انها مستخدمه اولا من المعاديين لنا ولم نستخدمها الا بعدها
ارجو ان تعطنى مصدرك

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته صديقنا الكريم سمير سعد منير

أحييك على شجاعتك بانضمامك ودخولك المنتدى من أجل التحاور فغيرك دخل وبعدها هرب كصويت الحق الذي انضم وبعدها هرب تاركا موضوعه الباطل تحت عنوان سلسلة تحريف القران الكريم دون تكملة عار عليه فعلته هاته والله فهذا سيغضب ربه عليه لأنه لم يعمل بما أوصاه من تعاليم ...
هروبه أكد لنا وسيؤكد لكل قارئ في المستقبل ان شاء الله ضعفه وضغف العقيدةالتي هو عليها وبطلانها لأنه لو كان على حق ويملك الحق الذي يدعيه لما ترك موضوعه هكذا ليظل وصمة عار في حقه وفي حق عقيدته المحرفة...

صديقنا الكريم ضع كلامي هذا بين قوسين لأنني لا أخصك أنت به .

المهم مداخلتي هاته أتت نتيجة قرائتي ومتابعتي لحوارك مع الأخ عــمـــر ولفت انتباهي كلامك الاتي :

سمير سعد منير كتب:السلام عليكم ورحمته وبركاته


ملاحظاتى على ماكتبت وارجو ان يتسع صدرك لى كون ان هذه اول مشاركه لى باٌتباس من داخل المنتدى

اتهمتنى وجعلتنى اكذب عليك رغم انك اعترفت اعترافات خطيرة فى كلامك

صديقى واخى انا اريد ان تعتقد ان اقول انك كذبت بل الحوار بيننا مضمونه الحب والإحترام فانا لم اقصد ابدا ما ذكرة لكنى حاولت ان اوضح شئ فان خاننى اسلوبى فانا اعتذر كل الإعتذار واطلب منك او من اى شخص اعطائى الملاحظه ان بدر منى اى شئ فانا اتقبل النقض

افتح دائرة المعارف تحت كلمة مسيح - مسيحيون

وستجد ما كتبته اليك بالنص

ويا ريت تفتح هذا الرابط لصورة لدائة المعارف

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

لقد فتحت الرابط اخى ولم يعطنى غير صوره وهذه الطريقه صدقنى غير مجديه فالموقع يكون كما هو وعليه فتحت رابط دائرة المعارف الكتابيه التى وضعته لك كى تبحث معى - علما انى لا ارفض كلامك لكن اعتقد ان علينا ان وجد مصدر او رابط فيجب ان نضعه بالكامل
فهذا هو الرابط
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] فابحث انت ايضا معى ان وجدت شئ قل لى

لقد فتحت الرابط صديقنا العزيز للتأكد والبحث فوجدت الأمر غاية فى السهولة أن تصل الى الكلمة التى فى الصورة لذا رجاء لا تتسرع فى اتخاذ القرارات ورمي الاتهامات جزافا دون البحث والتيقن والتقصي والتأكد.


واليك ما وجدته مكتوبا في الرابط بالضبط:

مسيح – مسيحيون



ترد كلمة " مسيحي " أو " مسيحيين " ثلاث مرات في العهد الجديد ( أع 11: 26، 26: 28، 1بط 4: 16) .ففي الأصحاح الحادي عشر من سفر أعمال الرسل نجد أول استعمال للكلمة حيث نقرأ : " ودُعي التلاميذ مسيحيين في أنطاكية أولاً ، أي المنتمين للمسيح أو أتباع المسيح ، وواضح أن هذا الاسم لم يصدر أساساً عن المسيحيين أنفسهم ، كما لم يطلقه اليهود عل أتباع المسيح الذي كانوا يكرهونه ويضطهدون اتباعه ، بل كانوا يطلقونه على المؤمنين بالرب " شيعة الناصريين " ( أع 24: 5) ، فلابد أن الكلمة سكها الوثنيون من سكان أنطاكية عندما انفصلت الكنيسة عن المجمع اليهودي ، وحلت محل المجمع جماعة كانت غالبيتها من الأمم الذين آمنوا بالمسيح .

أولاً – السماء التي أطلقها الآخرون على المسيحيين :

قام تلاميذ المسيح بالكرازة بالإنجيل بعد قيامة الرب يسوع من الأموات ، وربحوا كثيرين ، وبدأ اليهود يرون في أولئك المؤمنين حركة جديدة ، فأطلقوا عليهم أربعة أسماء ، ليست جميعها من قبيل المديح ، وهذه الأسماء هي :

(1) جليليون : حيث أن يسوع وغالبية تلاميذه كانوا من الجليل ، فكان من الطبيعي أن يُطلق على اتباعه وصف " جليليين ". وقد وصفت الجارية ( في بيت رئيس الكهنة )
بطرس – في أثناء محاكمة الرب يسوع – بأنه " جليلي " (لو 22: 59-انظر أيضاً أع 1: 11، 12: 7) ، وإن كان استخدام الكلمة هنا يحمل مضموناً جغرافياً ، ولكن هناك إشارة أكيدة إلى المسيحيين باسم " الجليليين " في كتابات الفيلسوف الوثني " إبكتتيوس " (epictetus-50؟- 135) الذي تأثر كثيراً باستشهاد المسيحيين من أجل إيمانهم . ومن هنا نرى كيف انتشر الاسم في خلال عقود قليلة حتى بلغ روما حيث كان يعيش
: " إبكتتيوس ".

(2) ناصريون : كان يطلق على الرب يسوع : " يسوع الناصري " أو " يسوع الذي من الناصرة " ( ارجع مثلاً إلى مت 2: 23، 26: 71، مرقس 1: 24، 10: 47..أع 2: 22، 3: 6، 4: 10، 6: 14، 22: 8، 26: 9) ، فكان من الطبيعي أن يطلق على أتباعه اسم " الناصريين " الذي استخدمه الخطيب " ترتلس " أمام فيلكس الوالي ، في اتهامه لبولس بأنه " مقدام شيعة الناصريين " ( أع 24: 5). وبلا شك ، أنه لم يكن يستخدمه من باب المديح ، بل بالحري للتحقير ، ولا نعلم مدى قبول المسيحيين لهذا الاسم ، وإن كان بعض المسيحيين من اليهود والغنوسيين أطلقوا على أنفسهم اسم الناصريين ، ويسمى أحد الأناجيل الأبوكريفية " إنجيل الناصريين " ( يمكن الرجوع إلى مادة " أبوكريفا – الأناجيل " في موضعها من الجزء الأول من " دائرة المعارف الكتابية" ).

(3) أتباع الطريق : لم تكن المسيحية مطلقاً إيماناً مجرداً ، بل كانت طريق حياة . وكانت طريق الحياة الجديدة واضحة جداً أمام من يحيطون بهم ، وللمسيحيين أنفسهم ، لأنهم أصبحوا يتبعون أسلوب حياة الرب يسوع المسيح ، أي طريقة حياته وتعليمه ، وسرعان ما أصبحت كلمة " الطريق " تعني " المسيحيين ". وهكذا أرسل شاول ( الرسول بولس فيما بعد ) إلى دمشق ليلقي القبض على أي أناس يجدهم " من الطريق " ( أع 9: 2). ولعل المسيحيين أنفسهم استخدموا نفس التعبير في وصف أنفسهم ، فقد أشار لوقا إلى الحركة المسيحية بأنها " الطريق " ( أع 19: 9و23، 24: 22) ، وهو الاسم الوحيد الذي استخدمه المسيحيون وغير المسيحيين لوصف الحركة الجديدة.

(1) مسيحيون : كما سبق القول ، كان المؤمنون في أنطاكية هم أول من أطلق عليهم هذا الوصف . فحيث كُرز بالإنجيل للأمم كما لليهود ، ظهر أن المسيحية شيء آخر غير اليهودية ، وأنها ديانة جديدة. وحيث أن المؤمنين كانوا يتحدثون دائماً عن المسيح ، وأطلق عليهم الاسم " مسيحيون " ، ولعلها كانت تنطوي أساساً على نوع من التهكم . ويبدو أن المسيحيين أنفسهم لم يتقبلوا هذا الاسم بصدر رحب في البداية ، ولكنه على توالي الأيام ، التصق بهم وصاروا يعرفون به. وكما سبق القول ، يظهر هذا الاسم ثلاث مرات في العهد الجديد ، فنجد أول استخدامه في أع 11: 26، حين أطلق أولاً على المؤمنين في أنطاكية . وبعد ذلك يقول أغريباس الملك – متهكماً – للرسول بولس : " بقليل تقنعني أن أصير مسيحياً " ( أع 26: 28). ثم يقول الرسول بطرس : " لا يتألم أحدكم كقاتل أو سارق ... ولكن إن كان كمسيحي ، فلا يخجل ، بل يمجد الله "
( 1بط 4: 16). ولا يرد هذا الاسم إلا في القرن الثاني ، إذ كان إغناطيوس الأنطاكي هو أول مسيحي يطلق على المؤمنين أسم " مسيحيين " . كما كتب بلليني ( الحاكم الروماني للمنطقة التي أرس إليها الرسول بطرس رسالته الأولى ) للامبراطور تراجان عن أناس قدموا أمامه بتهمة أنهم " مسيحيون " ، ومنذ ذلك الوقت أصبح المؤمنون بالمسيح يشتهرون بهذا الاسم ، وليس ثمة ما هو أفضل من أن يُسمى المؤمنون بالمسيح باسم " مسيحيين " لإعلان انتمائهم للمسيح وتشبههم بحياته.

ثانياً – الأسماء التى أطلقها المسيحيون على أنفسهم كجماعة : أطلق المسيحيون على أنفسهم بضعة أسماء ، بعضها للأفراد ، والبعض الآخر لهم كجماعة ، فثمة ثلاثة أسماء أطلقت عليهم كلل:

(1) كنيسة : كان يطلق على كل بني إسرائيل – في العهد القديم – اسم " الجماعة"، كمال أن الجماعات التي كانت تعتبر نفسها" إسرائيل الحقيقي " ، استخدمت نفس الكلمة . فقد استخدمها كتبة مخطوطات البحر الميت ( وادي قمران ) ، كما استخدمها المسيحيون الأوائل ، فكثيراً ما أشار المسيحيون إلى أنفسهم باسم " الكنيسة أو الجماعة " أي " جماعة الرب ".

وتطلق كلمة " كنيسة " على جميع المؤمنين بالمسيح في كل العالم ، كما على أي جماعة محلية منهم . ولهذا كثيراً ما يستخدم العهد الجديد كلمة " كنيسة " ( بالمفرد ) للدلالة على الكثير من الجماعات المسيحية معاً ( أع 9: 31، 2كو 1: 1-فكلمة " الكنائس : في أع 9: 31 هي في اليونانية " الكنيسة " بالمفرد – انظر حاشية الكتاب المقدس ذي الشواهد ، وكتاب الحياة ). وقلما تستخدم كلمة " كنائس " ( بالجمع- أع 15: 41، 16: 5). فكل جماعة وكل الجماعات تستمتع بحضور الرب وسطها ( مت 16:18، 18: 17)، فقد اشتراها بدمه ( أع 20: 28).

(2) جمهور : وهي كلمة شبيهة بكلمة " كنيسة " لوصف المسيحيين كجماعة . وكثيراً ما تشير مخطوطات البحر الميت إلى جماعة إسرائيل الحقيقيين بلفظ " الكثيرين " أو الجمهور . كثيراً ما استخدمت هذه الكلمة للإشارة إلى المسيحيين الأوائل ( أع 4: 32، 6: 5، 15: 12) ، كما تظهر في كتابات أكليمندس الروماني ( 96م؟ ) وفي " راعي هرماس " ( القرن الثني الميلادي ) ، ولعلها كانت اختصاراً لعبارة " جمهور الأبرار " أو " جمهور الله " أو ما أشبه. وعندما كان المسيحيون يستخدمون كلمة " الجمهور " كانوا يقصدون بها كل جماعة المسيحيين.

(3) رعية : استخدمت كلمة " رعية " أو " رعية الله " للدلالة على المسيحيين
( أع 20: 28، 1بط 5: 2و3 كما استخدمت في كتابات أكليمندس الروماني ) ، وقد سبق أن جاء في الكتابات اليهودية الأبوكريفية والزائفة ( سفر أخنوخ الأول 90، مزامير سليمان 17: 45) ، كما استخدمها الرب يسوع ( يو 10: 16) ، فأصبحت تطلق على المسيحيين باعتبارهم رعية الله والله هو راعيهم .

ثالثاً – الأسماء التي استخدمها المسيحيون لوصف أنفسهم كأفراد : وثمة تسع كلمات استخدمها المسيحيون الأوائل لوصف أفرادهم :

(1) تلميذ : لقد تبع الرب يسوع جماعة من الرجال والنساء ، كانوا يصغون لأقواله وتعليمه ، ويلاحظون حياته ، ويحاولون الاقتداء به . فباعتباره المعلم ، أُطلق على أتباعه – كما كانت العادة – اسم " تلاميذ " ( مت 10: 1، لو 6: 17، يو 6: 66). وكان أمر الرب يسوع لتلاميذه : " اذهبوا وتلمذوا جميع الأمم ، وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس" (مت 28: 19و20). فكان من المنطقي جداً أن يطلق على المسيحيين الأوائل اسم " تلاميذ يسوع الناصري " أو " التلاميذ " فقط
( أع 6: 1و2و7، 9: 36، 11: 26) لأنهم فكانوا يواصلون تعليمه ، ويحيون حياة الاقتداء به ، فكانوا يبدون كمدرسة أو جماعة حية تمثل تعليم السيد عملياً . وتؤكد لنا رسالة يوحنا الرسول الأولى أن من يحفظون وصايا المسيح هم الذين يحبون الله محبة حقيقية ( 1يو 2: 3-6، 3: 10و11).

(2)عبيد : فخمسة من كتبة أسفار العهد الجديد يصفون أنفسهم بالقول : " عبد
( أو خادم) يسوع المسيح " ( رو 1: 1 ،غل 1: 10، في 1: 1، كو 4: 12، 2تي 2: 24، تي 1: 1، يع 1: 1، 2بط 1: 1، يهوذا 1، رؤ 1: 1). وكثيراً ما تدل كلمة" عبيد " على المسيحيين ، فلماذا يطلق عليهم هذا الوصف ؟ كان الله في العهد القديم يعتبر ملكاً عظيماً ، وكان رعايا الملوك يعتبرون عبيداً لهم إذ كان الملك يستطيع أن يفعل برعاياه كما يشاء ، وقد وجد بنو إسرائيل أنفسهم في نفس العلاقة مع الله فكانوا " عبيده ".

وكثيراً ما تعني عبارة " عبد الملك " أن الشخص يشغل مركزاً مرموقاً في خدمة الملك، فكان يعتبر لقباً مشرفاً . وقد كان موسى نفسه يدعى " عبد الله " ( عد 12: 7و8، رؤ 15: 3) ، فكان لقب " عبد " يدل على الكرامة والخضوع في نفس الوقت . وليس من السهل معرفة المعنى المقصود في كل حالة في العهد الجديد ، فقد يكون الطاعة والخضوع ( 1كو 7: 22، في 2: 7). ولكن في تطبيقه على الكتبة من الرسل ، فالأرجح أن المقصود هو إضفاء الكرامة ، وفي نفس الوقت تدل على الطاعة للمسيح ، فهو قد أمرهم ، وهم أطاعوا ، حيث أن الطاعة كانت صفة مميزة لكل المسيحيين ، فأصبح يطلق على أعضاء الكنيسة " عبيد المسيح ".

(3)مدعوون ومختارون : في العهد القديم ، دعا الله إسرائيل ليكونوا " شعباً مختاراً " ، " مدعواً من الله " . ويقدم لنا العهد الجديد " الرب يسوع " كأسمى " مختار من الله "
( 1بط 2: 4) كنا أن أتباعه " مختارون ومدعون" ( رو 1: 6، 16: 13، كو 3: 12، 2تي 2: 10، 1بط 1: 2، 2يو 1و13، يهوذا 1، رؤ 17: 14، كما نجد نفس المعنى في مت 22: 14). وهذا اللقب يد على المركز المتميز للمسيحيين في خطة الله ، كوارثين لمواعيده ، كما يدل أيضاً على أن مركزهم لا يتوقف على استحقاقهم، فقد اختارهم الله وهم بعد ضعفاء لا يستطيعون أن يفعلوا شيئاً ( رو 5: 6) ، وبذلك تنتفي الكبرياء والافتخار ، لأن الله قد منحهم هذا المركز من نعمته الغنية .

(4)أبرار : الشخص البار هو الذي يقف تقياً نقياً أمام الله ، وكان شخصية بارزة في العهد القديم . ونجد في العهد الجديد الكثير من الآيات المقتبسة من العهد القديم بهذا الخصوص ( حب 2: 4مع رو 1: 17، مز 14: 1مع رو 3: 10، مز 34: 16مع 1بط 3: 12). والرب يسوع هو المثال الأعلى للبر ، بل هو البار الوحيد ( 1بط 3: 18، 1يو 2: 1). وقد أصبح المسيحيون أبراراً في المسيح الذي صار لهم " حكمة من الله وبراً وقداسة وفداء " ( 1كو 1: 30)، ولذلك فإنهم يدعون " أبراراً " ( رو 5: 19، غل 3: 11، 1بط 4: 18، رؤ 22: 11).

(5)قديسون : لقد دعا الرب بني إسرائيل ليكونوا " قديسين " أي مكرسين لله
( خر 22: 31، لا 11: 44). وكان الرب يسوع هو "قدوس الله " (مرقس 1: 24). ونجد خلفية هذا اللقب في نبوة دانيال (7: 18 و21-27- ارجع أيضاً إلى لغة مز 79: 2) ، فالمؤمنون مقدسون في المسيح ( 1كو 1: 2). وكانت كلمة " قديس " عند الرسول بولس من أحب الأسماء للمسيحيين ( رو 1: 7، 8: 27، 12: 13، 15: 25و26و31، 16: 2و15، علاوة على 31مرة أخرى في رسائل الرسول بولس ). كما يرد هذا الاسم أربع عشرة مرة في سفر الرؤيا ، كما يستخدمه آخرون من كتَّاب العهد الجديد ( عب 12: 10، 13: 24، يهوذا 3) . ويفترض هذا الاسم أن يجتهد المسيحيون أن يكونوا مقدسين ( 1تي 4: 3، عب 12: 10، رؤ 22: 11)، فقد انفرزوا لله وصاروا " كهنوتاً مقدساً " ، تركوا طريق العالم ( 1بط 2: 5 و9، 1: 15و16). وعلاوة على ذلك فإنهم أبناء الدهر الآتي الذين سيملكون مع المسيح على الأرض ، فما أمجده من اسم للمؤمنين!

(6)مؤمنون : وهو أمر منطقي أن يسمى من يؤمنون بالرب يسوع المسيح " بالمؤمنين " ( وتترجم أحياناً " بالأمناء " ) حيث أن العهد الجديد يشدد على أهمية " الإيمان بالمسيح " ، وهو لا يعني مجرد الإيمان العقلي ، بل تسليم الشخص بجملته للمسيح . فالمسيحيون مدعوون لأن يسلموا حياتهم وذواتهم للرب الذي اشتراهم بدمه. ومع أن أسفار العهد الجديد تشدد على ضرورة الإيمان بالمسيح ، إلا لأنها قلما تطلق على المسيحيين اسم
" مؤمنين " كاسم علم ( أع 4: 32، 10: 45، 19: 18، 1تي 4: 3و12)، ولكن تستخدم نفس الكلمة في مواضع أخرى وصفاً وليس علماً ( كما في أع 2: 44، 15: 5، 18: 27) ، فمعنى كلمة " مؤمن " هو أنه شخص قد آمن إيماناً شخصياً بالرب يسوع وسلَّمه نفسه بالكامل .

(7)أحباء ( أصدقاء ) : فقد دعا الرب يسوع تلاميذه " أحباء " ( لو 12: 4، يو 15: 14و15) ، فكان من الطبيعي أن يدعو المسيحيين بعضهم بعضاً " أحباء " وكانت بعض الجماعات الفلسفية في اليونان ، يدعون أنفسهم بهذا الوصف ، وتترجم نفس الكلمة مرة واحدة إلى " أصدقاء " ( أع 27: 3).

(أخوة ( أخوات ) : هناك دليل قوي على أن اليهود – في زمن المسيح – كانوا يدعون بعضهم البعض " إخوة " ( أع 2: 29و37، 7: 2، 22: 5، 28: 21، رو 9: 3)، فكان من الطبيعي أن يدعو المسيحيون( من اليهود ) بعضهم البعض بنفس هذا اللفظ ، " إخوة " أو أخوات " ، فالكلمة في اليونانية تشمل الذكر والأنثى – أع 1: 15و16، 9: 30، 11: 1). كما كان أعضاء المجتمعات الدينية الأممية ، يدعون أيضاً ( أع 17: 14، رو 1: 13، 1كو 1: 1و10، عشرات المرات في رسائل الرسول بعضهم بعضاً بنفس هذه الكلمة ، لذلك وجد طريقه إلى كنائس الأمم بولس إلى كنائس الأمم). فعلاوة على كلمة " تلميذ " ( في سفر أعمال الرسل ) " وقديسين " ( وهي على الدوام بالجمع – في كتابات الرسول بولس ، وفي سفر الرؤيا ) ، كان لقب " إخوة " أشهر الألقاب المستخدمة بين المسيحيين، بل هو اللقب الوحيد المستخدم في رسالة يعقوب ، وفي رسالة يوحنا الرسول الأولى .

فكل مسيحي كان يعتبر أخاً للمؤمنين ، كما كان المؤمنون كجماعة يدعون " إخوة" ( مت 23: ، وهو لقب يدل على الصلة الوثيقة بين المؤمنين ، فهي كصلة الدم ( بل هي أقرب ، ارجع إلى مرقس 10: 28-31). وتتضمن الكلمة في رسالتي يعقوب ويوحنا الأولى ، أن المسيحيين الفقراء لهم حق عند إخوتهم الذين في حال أفضل (يع 2: 15، 1يو 3: 10-18، 4: 20و21). كما أنها تدل على المساواة بين أعضاء المجتمع المسيحي.

(9)أبناء الله : يشير العهد القديم إلى بني إسرائيل بأنهم أبناء الله ( خر 4: 22، إش 1: 2، هو 11: 1). وإلى الملك – بخاصة – بأنه " ابن الله " (مز 2: 7). وكانت أهم مميزات هذه النبوة ، هي المشابهة " بالآب " ، فلأن الملك يعتبر ابناً لله ، كان عليه أن يقضي بالعدل مثل الله . وامتد استعمال الكلمة ليشمل كل الأبرار لأنهم يسلكون مثل أبيهم ( هو 1: 10). وكان من الطبيعي أن يدعو الرب يسوع كل الذين يسلكون بالبر ، " أبناء الله " أو " أولاد الله " مؤكداً مشابهتهم لله ( مت 5: 9و45، لو 6: 35، 20: 36). وقد استخدمت الكنيسة هذه الكنية لجميع المؤمنين تأكيداً لله أبيهم ( رو 8: 14، 9: 8، أف 5: 1، في 1يو 3: 1و2و10، 5: 1و2).

وليس من الجائز أن يقول شخص إنه من أبناء الله ، متى كان يرتكب الشر . فهذه الكنية تشير إلى أن المسيحيين هم الذين اختارهم الله ليكونوا أبناء له ، أعضاء في عائلته
( يو 1: 12، 11: 52، رو 8: 16-21، غل 3: 26). والفكرتان متكاملتان، فكل من صار عضواً في عائلة الله ، عليه أن يسلك كما يليق بهذه العائلة.

وعبارة " أبناء الله " ترد دائماً في صيغة الجمع عند الإشارة إلى
المؤمنين ، أما في صيغة المفرد فلا تطلق إلا على الرب يسوع المسيح " ابن الله الوحيد".


وهاك الرابط مرة أخرى اضغط عليه وسيظهرلك حرف ميم بالأحمر في الوسط وعلى اليمين كلمات انزل الى الأسفل ستجد سهما كذلك على اليمين اضغط عليه وستظهر باقي الكلمات الأخرى التي تبتدئ بحرف م وستجد مسيح-مسيحيون اضغط عليها وسيظهر لك ما نقلته لك أنا فوق


[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

ما نكتبه يا أخانا في الانسانية نكتبه بعد قراءة وبحث و..و..و وما نضعه من روابط وصور ووثائق كذلك يكون نتيجة بحث ويقين ولا نضع أشياء مغلوطة أو غير متأكد من صحتها خصوصا عندما يتعلق الأمر بالنقاش في ديننا العظيم المنزه عن التحريف الذي ارتضاه لنا رب العالمين .

رجاء مرة أخرى لا تتسرع فى الحكم واتخاذ القرارات للأن التسرع قد يؤدى بنا الى أشياء لا نحبها
وقد يبعدنا ويصرفنا عن أشياء ربما تكون لصالحنا ونسأل الله لك ان ترى الحقيقة واضحة

و السلام عليك ورحمة الله وبركاته

انا فتحت الرابط انا كمان ولقيت فعلا اللي الاخوة عمر وعاشقة قالوه
وياريت بجد وزي ما اختى عاشقه قالت متتسرعش فى الحكم واتخاذ القرار

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

أحييك على شجاعتك بانضمامك ودخولك المنتدى من أجل التحاور فغيرك دخل وبعدها هرب كصويت الحق الذي انضم وبعدها هرب تاركا موضوعه الباطل تحت عنوان سلسلة تحريف القران الكريم دون تكملة عار عليه فعلته هاته والله فهذا سيغضب ربه عليه لأنه لم يعمل بما أوصاه من تعاليم ...
هروبه أكد لنا وسيؤكد لكل قارئ في المستقبل ان شاء الله ضعفه وضغف العقيدةالتي هو عليها وبطلانها لأنه لو كان على حق ويملك الحق الذي يدعيه لما ترك موضوعه هكذا ليظل وصمة عار في حقه وفي حق عقيدته المحرفة...

الأخت الكريمه الحقيقه تكلمت سابقا عن هذا الموضوع وقلت انه ليس لنا القدره على الإدانه فنحن لا نعرف سبب تغيبه او توقفه عن الكتابه فنحن لم ندخل فى نواياه ومعرفت الغيب عن سبب تغيبه فارجوا اختى الكريمه عدم التسرعه

حتى انا من الممكن ان اتوقف عن الكتابه ان توقف الإنترنت عندى ولم استطع ايجاد سبيل اخر لاكمال الحوار

]color=darkred]مسيح – مسيحيون



ترد كلمة " مسيحي " أو " مسيحيين " ثلاث مرات في العهد الجديد ( أع 11: 26، 26: 28، 1بط 4: 16) .ففي الأصحاح الحادي عشر من سفر أعمال الرسل نجد أول استعمال للكلمة حيث نقرأ : " ودُعي التلاميذ مسيحيين في أنطاكية أولاً ، أي المنتمين للمسيح أو أتباع المسيح ، وواضح أن هذا الاسم لم يصدر أساساً عن المسيحيين أنفسهم ، كما لم يطلقه اليهود عل أتباع المسيح الذي كانوا يكرهونه ويضطهدون اتباعه ، بل كانوا يطلقونه على المؤمنين بالرب " شيعة الناصريين " ( أع 24: 5) ، فلابد أن الكلمة سكها الوثنيون من سكان أنطاكية عندما انفصلت الكنيسة عن المجمع اليهودي ، وحلت محل المجمع جماعة كانت غالبيتها من الأمم الذين آمنوا بالمسيح .

الأخت المباركه عاشقه
احب ان انوه لك انى لم اكذب الأخ فى رابطه ولم انكر ان لقب المسيحى فى ذلك العصر بعد ان استخدمه المسيحين لهم نسبه للمسيح استخدمه غير المسيحين للاهانه ثم بعد ذلك انتشرة المسيحية وانتصر هذا اللقب بل اصبح وسام شرف لكل انسان مسيحى وان يكنى به هو محل افتخار له حيث أن اول من استخدمه هو المسيحين انفسهم وقد وضحت ذلك سابقا
عندما اجتمع التلاميذ فى انطاكيه فى أعمال الرسل الإصحاح الحادى عشر

فليس ذنب المسيحى انه بعد ان استخدم هذا اللقب ان يستخدمه اصحاب الضلال فى السخريه

ووضحت ان هذا اللقب هو وسام شرف لكل مسيحى بل تاج على راس كل مسيحى ووضحت انه كانت العاده ان كل منتمى لجماعه كان يطلق عليه اسم صاحب الجماعه مثل الأفلاطونيون وووو

أولاً – السماء التي أطلقها الآخرون على المسيحيين :

(2) ناصريون : كان يطلق على الرب يسوع : " يسوع الناصري " أو " يسوع الذي من الناصرة " ( ارجع مثلاً إلى مت 2: 23، 26: 71، مرقس 1: 24، 10: 47..أع 2: 22، 3: 6، 4: 10، 6: 14، 22: 8، 26: 9) ، فكان من الطبيعي أن يطلق على أتباعه اسم " الناصريين " الذي استخدمه الخطيب " ترتلس " أمام فيلكس الوالي ، في اتهامه لبولس بأنه " مقدام شيعة الناصريين " ( أع 24: 5). وبلا شك ، أنه لم يكن يستخدمه من باب المديح ، بل بالحري للتحقير ، ولا نعلم مدى قبول المسيحيين لهذا الاسم ، وإن كان بعض المسيحيين من اليهود والغنوسيين أطلقوا على أنفسهم اسم الناصريين ، ويسمى أحد الأناجيل الأبوكريفية " إنجيل الناصريين " ( يمكن الرجوع إلى مادة " أبوكريفا – الأناجيل " في موضعها من الجزء الأول من " دائرة المعارف الكتابية" ).

لقد وضحت سلفا ان اول من استخدم لقب مسيحيين هم اليونانيين الذين كانوا فى انطاكيه فهذه كانت طبيعتهم باستخدام اسم رئيسهم
فقولك ان اول من اعلن هذا اللقب ليس المسيحين فهو غير سليم فالإنجيل واضح فى هذا الجزء

أعمال الرسل الإصحاح الحادى عشر

25 ثم خرج برنابا الى طرسوس ليطلب شاول.ولما وجده جاء به الى انطاكية. 26 فحدث انهما اجتمعا في الكنيسة سنة كاملة وعلّما جمعا غفيرا ودعي التلاميذ مسيحيين في انطاكية اولا

اعتقد انها لا تحتاج الى تفسير

(1) مسيحيون : كما سبق القول ، كان المؤمنون في أنطاكية هم أول من أطلق عليهم هذا الوصف . فحيث كُرز بالإنجيل للأمم كما لليهود ، ظهر أن المسيحية شيء آخر غير اليهودية ، وأنها ديانة جديدة. وحيث أن المؤمنين كانوا يتحدثون دائماً عن المسيح ، وأطلق عليهم الاسم " مسيحيون " ، ولعلها كانت تنطوي أساساً على نوع من التهكم . ويبدو أن المسيحيين أنفسهم لم يتقبلوا هذا الاسم بصدر رحب في البداية ، ولكنه على توالي الأيام ، التصق بهم وصاروا يعرفون به. وكما سبق القول ، يظهر هذا الاسم ثلاث مرات في العهد الجديد ، فنجد أول استخدامه في أع 11: 26، حين أطلق أولاً على المؤمنين في أنطاكية . وبعد ذلك يقول أغريباس الملك – متهكماً – للرسول بولس : " بقليل تقنعني أن أصير مسيحياً " ( أع 26: 28). ثم يقول الرسول بطرس : " لا يتألم أحدكم كقاتل أو سارق ... ولكن إن كان كمسيحي ، فلا يخجل ، بل يمجد الله "

وضت سابقا شرف استخدام هذا اللقب حتى فى عصر الإضطهاد وانتصاره على الوثنيه ومن ثم كانت مصدر فخر واعتزاز لكن مؤمن على وجه الأرض

باختصار ان كان هذا الإسم يسخر منه فمن الواضح ان هذا لم يدم بل انصر الإسم واسم مجدا لكل حامل له

( 1بط 4: 16). ولا يرد هذا الاسم إلا في القرن الثاني ، إذ كان إغناطيوس الأنطاكي هو أول مسيحي يطلق على المؤمنين أسم " مسيحيين " . كما كتب بلليني ( الحاكم الروماني للمنطقة التي أرس إليها الرسول بطرس رسالته الأولى ) للامبراطور تراجان عن أناس قدموا أمامه بتهمة أنهم " مسيحيون " ، ومنذ ذلك الوقت أصبح المؤمنون بالمسيح يشتهرون بهذا الاسم ، وليس ثمة ما هو أفضل من أن يُسمى المؤمنون بالمسيح باسم " مسيحيين " لإعلان انتمائهم للمسيح وتشبههم بحياته.

لم يكن كما قلتى

إذ كان إغناطيوس الأنطاكي هو أول مسيحي يطلق على المؤمنين أسم " مسيحيين "

فالإنجيل واضح هنا بالرجوع لسفر اعمال الرسل

الا انه اختى الكريمه لفظ نصرانى او نصارى لم تجديه فى اقتباساتك مع انى الى الآن لم يعطنى معنى كلمة نصرانى او نصارى التى القيت جزافا علينا مع انه استخدمها فئه ضاله اطلقوا على انفسهم نصارى

الا اننا نجد اختى الكريمه واخى الكريم تى كلمة نصارى وكأنها سبة علي هامة الاقباط في حين انها معتقد من المعتقدات التي كانت موجودة حتي القرون الثمانية الاولي واختفت ولا يظهر لها اثرا الان والا,الا في بعض البلاد العربية باعداد قليلة جدا علي سبيل المثال في العراق, وبالرغم ان هذه العقيدة لاتمت بصلة من قريب او بعيد للديانة المسيحية حيث منها الأبيونيه ...,بل ابغضتها المسيحيه وحاربتها بشدة حتي قضت عليها,الا ان المسلمين يصرون علي اطلاق كلمة النصرانية علي الديانة المسيحية.

ومن خلال ما اتضح ما هي النصرانية وماالفرق بين النصرانية والمسيحية,بل وسنذهب من واقع المعتقدات النصرانية والدلائل التاريخية ثباتات العقائدية التى وضعتها .....التأكيد علي انها اقرب للدين الاسلامي منه الي الدين المسيحي , وان النصرانية علي قدر اختلافها الكثيرمع المسيحية نجدها متماثلة في اغلب معتقدها مع عقيدة الدين الاسلامي .

وعادة ما يحدث اختلاف في لفظ الكلمتين الناصري والنصراني او الناصرة والنصرانية او بين المسيحية والنصرانية ووجه الخلاف بينهما عميق ولايمت بصلة بينهما سوي في حروف الكلمات العربية فقط دون اللغات الاخري هذا بالإضافه الى ان لكلمة ناصره او ناصرى لها معنى فى الأصل العبرى لكن الأصل لكننا نجد كلمة نصرانى او نصارى ليس لها اصل فى الأصل العبرى او حتى اليونانى , وشتان الخلاف بينهما فهو بمثابة الفرق بين الايمان والالحاد.وتبعد عن بعضهما كبعد السماء عن الارض .وسنوضح فيما يلي هذه الخلافات التي لايفهمها اغلب المسلمين الذين يدعون العلم والحاصلين علي الشهادات العليا للاسف الذى يجنى له الجبين بسبب هذا ,التي كان المفترض ان يكونوا علي بينة منه

يستخدم هذه الكلمة كثير من ائمة الاسلام والكتاب خاصة محمد عمارة وشيوخ كثر للاسف لهم درجات عليا فى العلوم

كلمة ناصرى او ناصريين أطلقت على السيد المسيح لأنه ينتمى إلى بلدة الناصرة (تعني الزهرة او البرعم المتفتح) و تعبر عن المكان او البلد,او الجنس وكلمة ناصرى كلمة تطلق على البشر الذين ولدوا أو عاشوا فى بلدة الناصرة الجليل ويمكن هنا تسميتهم ناصريين او جليلين أى أن الناصرين ينتمون إلى مكان أو منطقة أو بلدة,وكانوا يطلقون عمن يتبع المسيح " شيعة الناصريين " ( أع 24: 5) ولم يقل شيعة نصارى وقد اختفت هذه الشيعة أو أنقرضت بعد ان تم تدمير الهيكل اليهودي فى العام السبعين للميلاد حسب نبؤة السيد المسيح واختفى تماما لقب ناصريين الذى أطلق على المسيحيين نسبة الى بلدة

الناصرة اليهودية ...
فأتباع السيد المسيح دعاهم اليهود في الكتاب المقدس ناصريين نسبة إلي مدينة الناصرة في أرض فلسطين التي تربي فيها يسوع المسيح عقب عودة العائلة المقدسة من مصر إلي الأراضي الفلسطينية ...و قد دُعي شاول الطرسوسي - بعد أن غيّره الله إلي بولس الرسول - دٌعي شاول هذا "مقدام شيعة الناصريين" و ليس مقدام شيعة النصاري – اعيدها مرة اخرى اختى المباركه ليس كما يدعى المسلمين ..

أما أتباع السيد المسيح ( عيسي إبن مريم كما يقولون)فقد دعاهم القرآن نصاري نسبة إلي نصرتهم لهذا الشخص عيسي عندما رفضه الناس فصاح في أتباعه من أنصاري إلي الله فأجابه حوارييه نحن أنصار الله ... فسُمّوا نصاري نسبة إلي نصرتهم لعيسي إبن مريم... فالإسم الأول ناصريون مشتق من بلدة الناصرة و الإسم الآخر نصاري مشتق من نُصرة أتباع عيسي إبن مريم له وهذا فى العهد النبوى فى وجود مجمد (صلى الله عليه وسلم) ... فحين قال الكتاب المقدس عن يسوع المسيح أنه يدعي ناصريا اي أن المسيح يسوع يبسط حمايته علي أتباعه ...و ذلك تحقيقا لقول الكتاب أيضا "إسم الرب برج حصين يركض إليه الصديق و يتمنع"امثال 10:18...
هذا بينما النصاري إسم يوحي بدعوة الناس لنصرة عيسي إبن مريم بمعني إن عيسي هذا لا حول له و لا قوة بل هو محتاج للناس أن يناصروه أو ينصروه لأنه مجرد عبد من عباد الله الضعفاء لا يستطيع شيئا لمن يتبعه وهذا من المحال ان يذكرة المسيحين كافه

وكلمة نصارى : أطلقت على طائفة من الناس ابتدعوا فكراً ومعتقدها مختلفاً عن العقيدة المسيحية أيضاً ... , والعقيدة النصرانية هم ألأبيونيين التى حاولت مرارا ان ابينها لكم وانتم لا تريدوا ان تركزوا معى وهم اليهود الذين آمنوا بالمسيح إيماناً مختلفاً عن المسيحيين وتنصروا Judea-Christianالا انهم تمسكوا بالشريعة والتقاليد والعادات اليهودية وهم طائفة قليلة العدد بالمقارنة بالمسيحيين الذين تبعوا تلاميذ ورسل المسيح,وقد كانت لهم تجمعات فى بعض البلدان العربية فكان يطلق عليهم مثلاً نصارى مكة , نصارى الشام , نصارى نجران وهكذا ...

وبمضى الزمن أطلق أسم النصارى على الأبيونيين فقط دون الطوائف المهرطقة الاخري, وكان هؤلاء النصارى ( الأبيونيين ) لهم فكر خارج عن الإيمان المسيحى فى العالم كله أى أنهم بدعة خارجه عن المسيحية وكان منهم

القس ورقة ابن نوفل أسقف مكة
وخديجة أبناء عم محمد من قرابه بعيده وتزوج محمد من خديجة طبقاً للعقيدة الأبيونية النصرانية وعقد العقد الكاهن النصرانى ورقة ابن نوفل أسقف مكة وظل محمد أمينا فى زواجه النصرانى بشريعة الزوجة الواحدة حتى ماتت خديجة (كتاب المفصل د.جواد علي )

ولعل القارئ يلاحظ عند الإطلاع على القرآن يجد أنه يتكلم عن النصارى(الأبيونيين) وعقيدتهم ( عقيدة ورقة بن نوفل )وعقائد مختلفة أخرى من البدع الخارجة عن العقيدة المسيحية التى أنتشرت فى العربية ..

ولكنه لم يشر لا من قريب ولا من بعيد إلى العقيدة المسيحية المستقيمة القويمة المكروهة من ورقة و التى كانت منتشرة فى جميع أنحاء العالم القديم , وقد أنتهت وتلاشت الطائفة النصرانية حاليا,ولكن ما زال أسمهم فى القرآن حتى اليوم ويعتقد المسلمون أن أى مسيحى هو نصرانى مهما كانت جنسيته وطائفته بدون فهم تاريخية هذا اللقب

وقد ذكر القرآن فئة النصارى واليهود والصابئة وأهمل أسم المسيحيين لذا لن تجد لقب مسيحيين موضوع فى القرآن لان ما كان فى الجزيره هم الأبيونيين الملقبين بالنصارى حيث انالقرآن لم يكن يعلم عقيدة المسيحى لانه يعرف فقط النصرانى

لدليل على أن القرآن أهمل ذكر المسيحيين بالأسم أن المسيحيين كانوا منتشرين فى جميع بقاع الأرض وكانوا ملة أكثر عدداً ومنهم الروم( البيزنطيين) والرومان والأقباط وغيرهم
وهناك دليل آخر على معرفة محمد نبى الإسلام بالطوائف الأخرى أن الرسالة التى ارسلها محمد صاحب الشريعة الإسلامية لهرقل يدعوه فيها إلى الإسلام ذكر طائفة خارجة عن المسيحية وهم الأريوسيين ولم يطلق محمد اسم النصاري علي الاقباط بل دعاهم القبط (أخرج ابن عبد الحكم، عن مسلم بن يسار، أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: استوصوا بالقبط خيراً، فإنكم ستجدونهم نعم الأعوان على قتال عدوكم).,

فلماذا لم يسمهم نصاري مصر او نصاري القبط , في حين اطلق كلمة نصاري علي نصاري نجران ونصاري العراق ونصاري اهل الشام حيث كان المذهب النصراني موجودا في هذه البقاع قبل انتهائه) .. وهل يمكن اطلاق كلمة نصاري علي مسيحيين امريكاواوربا وجميع الدول الغربية .. وهذا طبعا ليس صحيحا..

اذن لماذا أطلقنا على اقباط مصر مسمي النصاري.... مع أن أهل مصر كلهم مسيحيون وليسوا ابيونيون ( نصاري )بل اعداء لهم.. ودليل آخر .. وهو أنه أقحم القرآن الذى جمعه عثمان اسم النصارى إلى جانب اليهود دون مبرر سوى العداوة التى أوجدها الغزو الأسلامى حينما هاجم دول الجوار فقد ورد مثلاً فى سورة البقرة " كونوا هوداً-أو نصارى- تهتدوا" 2/135 ويرى المفسرون أن لفظة "أو نصارى" مقحمة لأن الجدال كان بين محمد واليهود ولا دخل للنصارى فيه .

وحينما أقحم عثمان فى القرآن لفظ "أو نصارى" فى سورة البقرة " كونوا هوداً-أو نصارى- تهتدوا" 2/135أفسد النظم المسجع الذى أعتدنا عليه فى قرآن النبى فيكون أصلها اذأ فى قرآن النبى " كونوا هوداً تهتدوا "

وعلى هذا يمكن القول فى ثقة أن كل ما جاء ( أنزل) فى القرآن هو أمر خاص بالنصارى وعقيدتهم النصرانية ولا دخل للمسيحيين به أما "الأبيونيون" Ebionites، وهذا مما حاولت ان اوضحه من البدايه اننا نحن المسيحين نرفض هذه الهرطقات التى بسببهم اخذنا اسمهم
( الأبيونيون – الاسم مشتق من كلمة أبيونيم العبرية ومعناها الفقير او النذير Nazarite- ومأخوذة من قول المسيح طوبى لكم أيها المساكين قإن لكم ملكوت الله ) لوقا 6 :20، متى 5 :3 ، وهم جماعة من قدماء اليهود المتنصرين و لا يعرف عن كيفية ظهورهم ونشوء عقيدتهم على وجه صحيح أكيد، وكل ما يمكن أن يقال عن معتقداتها إنها مزيج من اليهودية والنصرانية، وإنها نصرانية بنيت على أسس ودعائم يهودية، فهي نصرانية يهودية في وقت واحد.

ولما كان بولس يقول بأنه ليس من الضرورى أن يحفظ الأممين ناموس موسى وشرائعة فقد كرهه الأبيونين كرهاً شديداً وكان بولس يقاومهم فى رسائله فقال يوسابيوس : " أنهم ظنوا من الضرورى رفض كل رسائل بولس الرسول الذى قالوا عنه بأنه مرتد عن الناموس( يوسابيوس القيصرى – تاريخ الكنيسة – ك3 ف 27 فقرة 4 ص 156 ترجمة القمص مرقس داود )

ويصف الأنبا غريغوريوس مدى كره الأبيونيين لبولس فيقول : " وأنهم إتهموه بإتهامات مرة وقاسية , ووصفوه بأنه متمرد ومارق عن الناموس , وأنكروا سلطانه ورفضوا رسائله , وإكتفوا بإستعمال النص العبرانى إنجيل متى ولا يعيروا الأناجيل الأخرى أهمية تذكر " وأقدم مرجع على الإطلاق عن الشيعة الأبيونية والتعريف بمعتقداتها هو كتابات القديس يوستينوس الشهيد 110م – 165م الذى ذكرهم وتكلم عن مبادئهم وفروضهم وقال : أنهم مدارس فكرية ظهرت فى الكنيسة , وانهم جماعات مختلفة , منهم من كان أكثر تشدداً من غيره !

والمتزمتون منهم .. يحفظون السبت اليهودى والناموس الموسوى حفظاً حرفياً , وينادون بأن الختان ضرورى للخلاص , وأن الناموس القديم فرض على جميع المسيحيين ويجب عليهم أن يتبعونه إتباعاً تاماً .. لذلك نظروا إلى المؤمنين من الأمم الذين رفضوا الخضوع للناموس القديم على أنهم نجسون ويذكر يوسابيوس معتقدات هذه الشيعة

فقال أنهم :" إعتبروا السيد المسيح إنساناً عاديا قد تبرر وكان ثمرة لإجتماع رجل معين مع مريم وأن الإحتفاظ بالناموس الموسوى ضرورى جداً , على أساس أنهم لا يستطيعون أن يخلصوا بالإيمان بالمسيح فقط وبحياة مماثلة إلا إذا حافظوا على السبت وسائر نظم اليهود يوسابيوس القيصرى – تاريخ الكنيسة – ك3 ف 27 فقرة 2, 5 ص 156 ترجمة القمص مرقس داود

يتحدث العلامة "أوريجانوس " عن طائفتين من الأبيونيين ويوضح أن إحدى الطائفتين تنكر الحمل العذراوي بالمسيح , بينما تؤيد ذلك الطائفة الأخرى … واتخذوا لهم لقب الناصريين … وهم يتحدثون الآرامية , وكان لهم إنجيلهم الخاص و… استخدموا إنجيل متى … " موسوعة آباء الكنيسة- المجلد الأول – الهرطقات النابعة من اليهودية أولا الأبيونيون والناصريون ).

ويوضح العلامه الأنبا إيسوذورس فى كتابه مصباح الظلمه فى ايضاح الخدمه فروضهم فيقول : " تتركز على الإغتسال الدائم بالماء للوضوء والتطهير , وعلى تحريم الذبائح ويشددون على أعمال البر والإهتمام باليتامى والعناية بالفقراء والمساكين وأبناء السبيل ويوصون بإعالة المحتاجين وإطعام الجياع وإضافة الغرباء .. وإسمهم يدل على ذلك فهو يشتق من قول المسيح " طوبى للفقراء" وبلغتهم الأبيونية "طوبى للأبيونيين"

وبينما اتجهت المسيحية بعد إنطاكية نحو سوريا ولبنان ومصر واليونان وروما وبلاد الغرب عامة .فوصف لهذا السبب كنيسة إنطاكية ، بأنها كنيسة يونانية اللغة والطقوس والقوانين والثقافة قبل أن تكون سيرانية أو عربية.

فإن النصرانية اتجهت نحو الجزيرة العربية ومنها نحو إفريقيا ، وأقامت دولاً في الحبشة واليمن, وما لبثت القبائل اليمنية بعد انهيار سد مأرب أن اتجه قسم منها ( الغساسنة) نحو جنوب سوريا – حوران ، وقسم آخر ( المنادرة) نحو العراق ، وكانت مجموعات من النصارى واليهود قد شدت رحالها نحو الجزيرة العربية بعد أن قضى (تيطس 70 للميلاد) على ثورة اليهود في أورشليم القدس ودمر المدينة، ودمر الهيكل وأقام على أنقاضه معبد ( رفس)، لكن النصرانية لم تعمر طويلاً في جزيرة العرب ، لم تر القـرن الثامن الميلادي هناك ، إذ قضى عليها ، ودفنت منبوذة في رمال

الصحراء العربيــة.
كانت العلاقات بين المسيحية والنصرانية خلافات حادة وعميقة وكثيرة ، لدرجة أنهم كانوا يلاحقون بعضهم بعضاً في بلدان آسيا الصغرى واليونان ليبين كل فريق خطأ الفريق الآخر.

وتحت عنوان ( النصارى المتهودون) كتب المؤرخ الرسمي للكرسي الإنطاكي ، الدكتور أسد رستم في كتابه ( كنيسة مدينة الله أنطاكية العظمى ) الذي دون به تاريخ المسيحية ، وتاريخ كنيسة إنطاكية منذ نشأتها حتى تاريخ (13/11/1958) كتب يقول : (وهكذا فإن الرسل والتلاميذ عانوا مشقة شديدة في مكافحة هذه البدع. ولكن المشقة الكبرى جاءت من بعض فرق النصارى المتهودين ثم دخل في النصرانية المتهودة يهود آخرون فأدخلوا آراء عربية تمت بصلة قوية إلى المذاهب اليهودية الرائجة .

عقيدة الأبيونيين فى المسيح
التزمت النصي والحفظ الحرفي بأكثر من الفهم لروح النص (عبادة النصوص) والتمسك بالشريعة القديمة والعودة للجذور والتاريخ الذي مضي (الاصولية )
والنظر لمن لايقيم الشريعة علي انهم نجسون
ويرفضون لاهوت المسيح فالمسيح عندهم رجل صالح ذو مبادئ وتعاليم اي - فكر اسلامى
ويؤمنون بالمعجزات التي تمت علي يديه (باذن من الله فهو بشر لايملك من نفسه شيئا الا باذن الله )- فكر اسلامى
ويرفضون تعرض المسيح للموت والالم يرفضون الصلب ويعتقدون بأنه رفع بل ويرفضون قضية الفداء بمجملها- فكر اسلامى
كما انهم يؤمنون ان المسيح سيعود اخر الايام ليحكم لمدة الف سنة فكر هرطوقى من هرطقات تدعى انها مسيحيه
ويعتقدون بانجيل واحد مختلف عن اناجيل المسيحية المرفوضة لديهم (لاريب انهم يرون الاناجيل المسيحية محرفة إذن )- فكر اسلامى
وطقوسهم بها التطهير بالماء ( الوضوء )ويشددون علي اعمال البر والصدقات واطعام الجياع والفقراء وابناء السبيل واضافة الغرباء ويجمعهم عداء شديد مع بولس الرسول وينظرون له علي انه مرتد-فكر اسلامى

ومع هذا حتي اليوم وبالرغم من تلاشي الطائفة النصرانية التي لايوجد اسمها الا في القرآن نجد ان المسلمين شيوخا وعامة واعلاما وحكومة ودولة يتمسكون بها ويطلقونها علي المسيحيين مع انها طائفة خارجة عن الديانة المسيحية دينا وعقيدة وفكرا وممارسة

فهل يمكن ان نطلق علي العلويين سنة او اليزيدين او القرامطة سنة فكل طائفة لها معتقداتها سواء اقتربت او ابتعدت عن الخط الرئيس لطائفة الاغلبية ولم يحدث في اي عهد من العهود ان اطلق علي المسيحيين انهم نصاري منذ نشأة المسيحية يقول اغريباس الملك لبولس الرسول "بقليل تقنعني ان اصير مسيحيا" اع28:26 وانظر رسالة بطرس الاولي "ولكن ان كان كمسيحي فلانخجل....1بط16:4 فمن اين جاء في القران كلمة نصاري الا من الابيونين النصاري الموجودين بالجزيرة العربية..... الا يدفعنا هذا ياسادة الي اعادة البحث والتنقيب.

و السلام عليك ورحمة الله وبركاته

السلام عليكم ورحمته وبركاته

توضيح بسيط وتصحيح للمعلومه

(2) ناصريون : كان يطلق على الرب يسوع : " يسوع الناصري " أو " يسوع الذي من الناصرة " ( ارجع مثلاً إلى مت 2: 23، 26: 71، مرقس 1: 24، 10: 47..أع 2: 22، 3: 6، 4: 10، 6: 14، 22: 8، 26: 9) ، فكان من الطبيعي أن يطلق على أتباعه اسم " الناصريين " الذي استخدمه الخطيب " ترتلس " أمام فيلكس الوالي ، في اتهامه لبولس بأنه " مقدام شيعة الناصريين " ( أع 24: 5). وبلا شك ، أنه لم يكن يستخدمه من باب المديح ، بل بالحري للتحقير ، ولا نعلم مدى قبول المسيحيين لهذا الاسم ، وإن كان بعض المسيحيين من اليهود والغنوسيين أطلقوا على أنفسهم اسم الناصريين ، ويسمى أحد الأناجيل الأبوكريفية " إنجيل الناصريين " ( يمكن الرجوع إلى مادة " أبوكريفا – الأناجيل " في موضعها من الجزء الأول من " دائرة المعارف الكتابية" ).

لا يوجد انجيل فى الأناجيل الأبوكريفا يسمى إنجيل الناصريين فهو لم يعترف به كانجيل
فعليكى ايها الأخت المباركه ان تفرقى بين كتب اصحاب البدع التى ظهرة وحاولت ان اوضحها لكم وبين الأناجيل المعترف بها

فليس هناك دليل على صحة هذا الكتاب وقانونيته

واليكى اختى الأسفار القنونيه الثانيه التى تعترف بها الكنيسه الكاثوليكيه والأرثوذوكسيه

1- سفر طوبيا: ويضم 14 إصحاحاً، ومكانه بعد سفر نحميا.
2- سفر يهوديت: ويضم 16 إصحاحاً، ومكانه بعد سفر طوبيا.
3- تتمة سفر أستير: وهو يكمِّل سفر أستير الموجود في طبعة دار الكتاب المقدس، ويضم الإصحاحات من 10-16.
4- سفر الحكمة: لسليمان الملك، ويضم 19 إصحاحاً، ومكانه بعد سفر نشيد الأنشاد.
5- سفر يشوع بن سيراخ: ويضم 51 إصحاحاً، ويقع بعد سفر الحِكمة.
6- سفر نبوة باروخ: ويضم 6 إصحاحات، ومكانه بعد سِفر مراثي إرميا.
7- تتِمة سفر دانيال: وهو مكمِّل لسفر دانيال الذي بين أيدينا، ويشمل بقية إصحاح 3، كما يضم إصحاحين آخرين هما 13 و14.
8- سفر المكابيين الأول: ويضم 16 إصحاحاً، ومكانه بعد سفر ملاخي.
9- سفر المكابيين الثاني: ويضم 15 إصحاحاً، ومكانه بعد سفر المكابيين الأول.
10- المزمور 151: مكانه بعد مزمور 150 لداود النبي والملك.

هذا فقط للتوضيح وليس خروج عن الموضوع

وشكرا

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته أخي في الانسانية سمير. كنت أود أن تكون أخا في الله لكن للأسف ..

سمير سعد منير كتب:السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

الأخت الكريمه الحقيقه تكلمت سابقا عن هذا الموضوع وقلت انه ليس لنا القدره على الإدانه فنحن لا نعرف سبب تغيبه او توقفه عن الكتابه فنحن لم ندخل فى نواياه ومعرفت الغيب عن سبب تغيبه فارجوا اختى الكريمه عدم التسرعه


[

أنا معك ليس لنا القدرة أن نحكم على شيء أوانسان لا نعرفه لكن ان كنا متابعين لما يقوم به هذا الشخص المتحدث عنه ونعرف أنه بامكانه الدخول وأن ليس هناك شيئا يعوقه من هذا سوى أنه جبان وليس على شيء و نعرف جيدا ومتأكدين من هروبه وعجزه عن اتمام ما بدأ لأنه انسان لا يملك الشجاعة للدخول لمنتديات راقية وتحب الاحترام والنقاش الهادف.

من تدافع عنه انسان شتام عنصري حقود كذاب ومفتري ... يضع مواضيع يندى لها الجبين لما تحتويه من قلة أدب وقلة حياء وعدم احترام للغير... وأعتقد أنه على حد زعم عقيدتكم المحرفة أنها تنهاكم عن مثل هاته الصفات والافعال

اذا أنت تدافع عنه من أي منطلق ؟ أتعرفه ؟؟؟

سمير سعد منير كتب:



الأخت المباركه عاشقه
احب ان انوه لك انى لم اكذب الأخ فى رابطه ولم انكر ان لقب المسيحى فى ذلك العصر بعد ان استخدمه المسيحين لهم نسبه للمسيح استخدمه غير المسيحين للاهانه ثم بعد ذلك انتشرة المسيحية وانتصر هذا اللقب بل اصبح وسام شرف لكل انسان مسيحى وان يكنى به هو محل افتخار له حيث أن اول من استخدمه هو المسيحين انفسهم وقد وضحت ذلك سابقا
عندما اجتمع التلاميذ فى انطاكيه فى أعمال الرسل الإصحاح الحادى عشر





لم يكن كما قلتى


الا انه اختى الكريمه لفظ نصرانى او نصارى لم تجديه فى اقتباساتك مع انى الى الآن لم يعطنى معنى كلمة نصرانى او نصارى التى القيت جزافا علينا مع انه استخدمها فئه ضاله اطلقوا على انفسهم نصارى

الا اننا نجد اختى الكريمه واخى الكريم تى كلمة نصارى وكأنها سبة علي هامة الاقباط في حين انها معتقد من المعتقدات التي كانت موجودة حتي القرون الثمانية الاولي واختفت ولا يظهر لها اثرا الان والا,الا في بعض البلاد العربية باعداد قليلة جدا علي سبيل المثال في العراق, وبالرغم ان هذه العقيدة لاتمت بصلة من قريب او بعيد للديانة المسيحية حيث منها الأبيونيه ...,بل ابغضتها المسيحيه وحاربتها بشدة حتي قضت عليها,الا ان المسلمين يصرون علي اطلاق كلمة النصرانية علي الديانة المسيحية.

أخي في الانسانية سمير هداااااااك الله ماذا تسمي أنك لم تجد شيئا في الرابط ؟اليس تكذيبا منك في حق الاخ عمر باركه الله ؟
ألم تقل أنك فتحت الرابط ولم تجد شيئا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أم ترانا نحن من قلنا هذا ؟؟؟؟؟؟؟

سمير سعد منير كتب:السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

]color=darkred]مسيح – مسيحيون



ترد كلمة " مسيحي " أو " مسيحيين " ثلاث مرات في العهد الجديد ( أع 11: 26، 26: 28، 1بط 4: 16) .ففي الأصحاح الحادي عشر من سفر أعمال الرسل نجد أول استعمال للكلمة حيث نقرأ : " ودُعي التلاميذ مسيحيين في أنطاكية أولاً ، أي المنتمين للمسيح أو أتباع المسيح ، وواضح أن هذا الاسم لم يصدر أساساً عن المسيحيين أنفسهم ، كما لم يطلقه اليهود عل أتباع المسيح الذي كانوا يكرهونه ويضطهدون اتباعه ، بل كانوا يطلقونه على المؤمنين بالرب " شيعة الناصريين " ( أع 24: 5) ، فلابد أن الكلمة سكها الوثنيون من سكان أنطاكية عندما انفصلت الكنيسة عن المجمع اليهودي ، وحلت محل المجمع جماعة كانت غالبيتها من الأمم الذين آمنوا بالمسيح .

الأخت المباركه عاشقه
احب ان انوه لك انى لم اكذب الأخ فى رابطه ولم انكر ان لقب المسيحى فى ذلك العصر بعد ان استخدمه المسيحين لهم نسبه للمسيح استخدمه غير المسيحين للاهانه ثم بعد ذلك انتشرة المسيحية وانتصر هذا اللقب بل اصبح وسام شرف لكل انسان مسيحى وان يكنى به هو محل افتخار له حيث أن اول من استخدمه هو المسيحين انفسهم وقد وضحت ذلك سابقا
عندما اجتمع التلاميذ فى انطاكيه فى أعمال الرسل الإصحاح الحادى عشر

فليس ذنب المسيحى انه بعد ان استخدم هذا اللقب ان يستخدمه اصحاب الضلال فى السخريه

ووضحت ان هذا اللقب هو وسام شرف لكل مسيحى بل تاج على راس كل مسيحى ووضحت انه كانت العاده ان كل منتمى لجماعه كان يطلق عليه اسم صاحب الجماعه مثل الأفلاطونيون وووو

أولاً – السماء التي أطلقها الآخرون على المسيحيين :

(2) ناصريون : كان يطلق على الرب يسوع : " يسوع الناصري " أو " يسوع الذي من الناصرة " ( ارجع مثلاً إلى مت 2: 23، 26: 71، مرقس 1: 24، 10: 47..أع 2: 22، 3: 6، 4: 10، 6: 14، 22: 8، 26: 9) ، فكان من الطبيعي أن يطلق على أتباعه اسم " الناصريين " الذي استخدمه الخطيب " ترتلس " أمام فيلكس الوالي ، في اتهامه لبولس بأنه " مقدام شيعة الناصريين " ( أع 24: 5). وبلا شك ، أنه لم يكن يستخدمه من باب المديح ، بل بالحري للتحقير ، ولا نعلم مدى قبول المسيحيين لهذا الاسم ، وإن كان بعض المسيحيين من اليهود والغنوسيين أطلقوا على أنفسهم اسم الناصريين ، ويسمى أحد الأناجيل الأبوكريفية " إنجيل الناصريين " ( يمكن الرجوع إلى مادة " أبوكريفا – الأناجيل " في موضعها من الجزء الأول من " دائرة المعارف الكتابية" ).

لقد وضحت سلفا ان اول من استخدم لقب مسيحيين هم اليونانيين الذين كانوا فى انطاكيه فهذه كانت طبيعتهم باستخدام اسم رئيسهم
فقولك ان اول من اعلن هذا اللقب ليس المسيحين فهو غير سليم فالإنجيل واضح فى هذا الجزء

أعمال الرسل الإصحاح الحادى عشر

25 ثم خرج برنابا الى طرسوس ليطلب شاول.ولما وجده جاء به الى انطاكية. 26 فحدث انهما اجتمعا في الكنيسة سنة كاملة وعلّما جمعا غفيرا ودعي التلاميذ مسيحيين في انطاكية اولا

اعتقد انها لا تحتاج الى تفسير

(1) مسيحيون : كما سبق القول ، كان المؤمنون في أنطاكية هم أول من أطلق عليهم هذا الوصف . فحيث كُرز بالإنجيل للأمم كما لليهود ، ظهر أن المسيحية شيء آخر غير اليهودية ، وأنها ديانة جديدة. وحيث أن المؤمنين كانوا يتحدثون دائماً عن المسيح ، وأطلق عليهم الاسم " مسيحيون " ، ولعلها كانت تنطوي أساساً على نوع من التهكم . ويبدو أن المسيحيين أنفسهم لم يتقبلوا هذا الاسم بصدر رحب في البداية ، ولكنه على توالي الأيام ، التصق بهم وصاروا يعرفون به. وكما سبق القول ، يظهر هذا الاسم ثلاث مرات في العهد الجديد ، فنجد أول استخدامه في أع 11: 26، حين أطلق أولاً على المؤمنين في أنطاكية . وبعد ذلك يقول أغريباس الملك – متهكماً – للرسول بولس : " بقليل تقنعني أن أصير مسيحياً " ( أع 26: 28). ثم يقول الرسول بطرس : " لا يتألم أحدكم كقاتل أو سارق ... ولكن إن كان كمسيحي ، فلا يخجل ، بل يمجد الله "

وضت سابقا شرف استخدام هذا اللقب حتى فى عصر الإضطهاد وانتصاره على الوثنيه ومن ثم كانت مصدر فخر واعتزاز لكن مؤمن على وجه الأرض

باختصار ان كان هذا الإسم يسخر منه فمن الواضح ان هذا لم يدم بل انصر الإسم واسم مجدا لكل حامل له

( 1بط 4: 16). ولا يرد هذا الاسم إلا في القرن الثاني ، إذ كان إغناطيوس الأنطاكي هو أول مسيحي يطلق على المؤمنين أسم " مسيحيين " . كما كتب بلليني ( الحاكم الروماني للمنطقة التي أرس إليها الرسول بطرس رسالته الأولى ) للامبراطور تراجان عن أناس قدموا أمامه بتهمة أنهم " مسيحيون " ، ومنذ ذلك الوقت أصبح المؤمنون بالمسيح يشتهرون بهذا الاسم ، وليس ثمة ما هو أفضل من أن يُسمى المؤمنون بالمسيح باسم " مسيحيين " لإعلان انتمائهم للمسيح وتشبههم بحياته.

لـم يـكــن كــمــا قـلـتـى

بليييييييييييييييز رجاااااء لالالالالا تقولني ما لم أقله أنا لم اقل شيئا أنا قـمـت بـــنــقـــل ما وجدت في الرابط ( أقل ولا اكثر)الذي أنت أنكرت أن يكون به شيئا حينما قلت أنك لم تجد شيئا حين فتحته.

أما أن تقول أني قلت عن مسيحي أو نصراني أنا لم أقل شيئا ومن ناحيتي انا مسلمة وهذا شرف لي ونعمة من الله في حقي أحمده عليها وأؤمن بكتابنا القران الكريم الذي حفظه ونزهه ربنا الواحد عن التحريف وبعيسى رسول الله الذي هو برااااااء مما تصفونه به و بخاتم رسله محمد أشرف وأطهرالخلق أجمعين وأنت لقبك نـصـرانـي كما ورد في القران الكريم شئت أم أبيت ولست بمسيحي وهذا ما يمكنني أن أقوله لك من جهتي ولست مضطرة لأن أبحث في كتب أخرى كالأنبا غوريلا أو بولس ... و غيرهم لأن ولله الحمد لنا كتاب معجزة يغنيني أن اقرأ لعلماء تاريخ أو اثارفي هذا المضمار الذي كفانيه الله بقرانه .والله وكلامه لا يستدل عليهما بل يستدل بهما .

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته أخوانى في الانسانية

أنا معك ليس لنا القدرة أن نحكم على شيء أوانسان لا نعرفه لكن ان كنا متابعين لما يقوم به هذا الشخص المتحدث عنه ونعرف أنه بامكانه الدخول وأن ليس هناك شيئا يعوقه من هذا سوى أنه جبان وليس على شيء و نعرف جيدا ومتأكدين من هروبه وعجزه عن اتمام ما بدأ لأنه انسان لا يملك الشجاعة للدخول لمنتديات راقية وتحب الاحترام والنقاش الهادف.

الحقيقه ان كل شخص له حياته ومذهبه ودينه الذى يعتقد به حتى ولو كان ملحد المهم لمس الله قلبه كى يبدا مشوار معرفته فهذه اللمسه بدونها لن يتاثر ولو بأنمله والإنسان الذى يتخيل نفسه أنه عالم وفقيه فى شتى الأمور فسيقع حتما لان الكبرياء من أهداف إبليس ومن ندعى او نتكلم عنهم

فالحوار المتمدن اختى ليس به الغالب والمغلوب فان كان هكذا فلا فرق بينها وبين الحرب الا انه اطلق عليه الحوار المتمدن ففيه لا يسئ شخص لآخر فان اساء مثلما قلتم فالحجه عليه بدون ادنى شك لكن الملاحظ غير ذلك

من تدافع عنه انسان شتام عنصري حقود كذاب ومفتري ... يضع مواضيع يندى لها الجبين لما تحتويه من قلة أدب وقلة حياء وعدم احترام للغير... وأعتقد أنه على حد زعم عقيدتكم المحرفة أنها تنهاكم عن مثل هاته الصفات والافعال

اذا أنت تدافع عنه من أي منطلق ؟ أتعرفه ؟؟؟

اختى من اقامنى قاضيا وان احاسب

اختى المسيح قال لنا لا تدينوا كى لا تدانوا

انا اخطئ واصيب مثلى مثل اى شخص وانتم ايضا

لكن المشكله فى الذى يخطئ ولا يتعظ ويتعلم الدرس

فان كان قد هرب او شتم او او او فالله هو المحاسب واعيد لسنا هنا فى حرب تحل فيها كل الوسائل

وشكرا

السلام عليكم ورحمته وبركاته

لقد فتحت الرابط اخى ولم يعطنى غير صوره وهذه الطريقه صدقنى غير مجديه فالموقع يكون كما هو وعليه فتحت رابط دائرة المعارف الكتابيه التى وضعته لك كى تبحث معى - علما انى لا ارفض كلامك لكن اعتقد ان علينا ان وجد مصدر او رابط فيجب ان نضعه بالكامل
فهذا هو الرابط
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] فابحث انت ايضا معى ان وجدت شئ قل لى

هذا اقتباس مما ذكرة سابقا ارجو الرجوع له وقد بينت انى رايت صوره فقط فى هذا الرابط ولم اكذب الأخ بل طلبت الإعتماد على الروابط لسايتات حقيقية ليست صور مثلما ذكر فهذا الأسلوب مرفوض فى الحوار على النت

كلامك

أخي في الانسانية سمير هداااااااك الله ماذا تسمي أنك لم تجد شيئا في الرابط ؟اليس تكذيبا منك في حق الاخ عمر باركه الله ؟
ألم تقل أنك فتحت الرابط ولم تجد شيئا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أم ترانا نحن من قلنا هذا ؟؟؟؟؟؟؟

ارجو انه قد تبين اللبس انى لم ادعى انه كذب او ما شابه

وشكرا

السلام عليكم ورحمته وبركاته

بليييييييييييييييز رجاااااء لالالالالا تقولني ما لم أقله أنا لم اقل شيئا أنا قـمـت بـــنــقـــل ما وجدت في الرابط ( أقل ولا اكثر)الذي أنت أنكرت أن يكون به شيئا حينما قلت أنك لم تجد شيئا حين فتحته.

ارجو الرجوع لما ذكرة سابقا حيث انى لم اكذب

أما أن تقول أني قلت عن مسيحي أو نصراني أنا لم أقل شيئا ومن ناحيتي انا مسلمة وهذا شرف لي ونعمة من الله في حقي أحمده عليها وأؤمن بكتابنا القران الكريم الذي حفظه ونزهه ربنا الواحد عن التحريف وبعيسى رسول الله الذي هو برااااااء مما تصفونه به و بخاتم رسله محمد أشرف وأطهرالخلق أجمعين وأنت لقبك نـصـرانـي كما ورد في القران الكريم شئت أم أبيت ولست بمسيحي وهذا ما يمكنني أن أقوله لك من جهتي ولست مضطرة لأن أبحث في

كتب أخرى كالأنبا غوريلا أو بولس

... و غيرهم لأن ولله الحمد لنا كتاب معجزة يغنيني أن اقرأ لعلماء تاريخ أو اثارفي هذا المضمار الذي كفانيه الله بقرانه .والله وكلامه لا يستدل عليهما بل يستدل بهما .

لم اعد افهمك ايا الأخت الكريمه

اسلوبك يدل على شئ لا افهمه ولا افهم لما الغضب والتلفظ بما ذكرتى فلا تنسى كنتم تعيبوا على الأخ المسيحى وتقولوا انه يشتم فلا داعى ان تتبعى اسلوبه فانا اعهدك انسانه باره تقيه تعرفى الله وتعرفى نعم رحمته على العباد والذى فيه هذا يشمله بتفتح الذهن وهذا ما وجدته فيكى

فارجوكى ايها الأخت الكريمه حاولى ان تتحكمى فى اسلوبك فان كان عندك رد فاهلا به وان لم يكن فلا مشكله فنحن لسنا فى حرب

ونقطه اننا نصارى شئنا ام ابينا فهو بالأمر الأغرب من الخيال فهل نحن فى عصر الإستعباد هذا لك اجبارا حتى ولو لم ترده اين العقل والمنطق اين الذهن السليم يا اختى الكريمه هذه الطريقه غير علميه صدقينى فليس لان القران قال هذا اذا علينا نحن المسيحين نعترف به
ولا تنسى كل شخص مقتنع بما يعتقد الى ان ياتيه الحل من فوق هذا ان لم يكن متاجر فى الدين

وشكرا

سمير سعد منير كتب:السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته أخوانى في الانسانية

أنا معك ليس لنا القدرة أن نحكم على شيء أوانسان لا نعرفه لكن ان كنا متابعين لما يقوم به هذا الشخص المتحدث عنه ونعرف أنه بامكانه الدخول وأن ليس هناك شيئا يعوقه من هذا سوى أنه جبان وليس على شيء و نعرف جيدا ومتأكدين من هروبه وعجزه عن اتمام ما بدأ لأنه انسان لا يملك الشجاعة للدخول لمنتديات راقية وتحب الاحترام والنقاش الهادف.

الحقيقه ان كل شخص له حياته ومذهبه ودينه الذى يعتقد به حتى ولو كان ملحد المهم لمس الله قلبه كى يبدا مشوار معرفته فهذه اللمسه بدونها لن يتاثر ولو بأنمله والإنسان الذى يتخيل نفسه أنه عالم وفقيه فى شتى الأمور فسيقع حتما لان الكبرياء من أهداف إبليس ومن ندعى او نتكلم عنهم

فالحوار المتمدن اختى ليس به الغالب والمغلوب فان كان هكذا فلا فرق بينها وبين الحرب الا انه اطلق عليه الحوار المتمدن ففيه لا يسئ شخص لآخر فان اساء مثلما قلتم فالحجه عليه بدون ادنى شك لكن الملاحظ غير ذلك

من تدافع عنه انسان شتام عنصري حقود كذاب ومفتري ... يضع مواضيع يندى لها الجبين لما تحتويه من قلة أدب وقلة حياء وعدم احترام للغير... وأعتقد أنه على حد زعم عقيدتكم المحرفة أنها تنهاكم عن مثل هاته الصفات والافعال

اذا أنت تدافع عنه من أي منطلق ؟ أتعرفه ؟؟؟

اختى من اقامنى قاضيا وان احاسب

اختى المسيح قال لنا لا تدينوا كى لا تدانوا

انا اخطئ واصيب مثلى مثل اى شخص وانتم ايضا

لكن المشكله فى الذى يخطئ ولا يتعظ ويتعلم الدرس

فان كان قد هرب او شتم او او او فالله هو المحاسب واعيد لسنا هنا فى حرب تحل فيها كل الوسائل

أتباع ابليس ايه وكلام فاضي ايه ..
طيب تصدق بالله انك أنت اللي من أتباع ابليس بكلامك ومراوغاتك وكمان بتدخلك فيما ليس لك فيه
طالما مش قاضي بتدافع عن علامة استفهام بالنسبة لك ليه يا أخ ؟ وبعدها تقول انك مش قاضي ومش ومش ... أنا ممكن أعرف أمك أو ابوك أحسن منك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أكيد أنت أدرى بهم وبتعرفهم ولو جيت انا واتكلمت عليهم سواء بخير أو بشر أكيد هكون غلطانة لأني لا أعرفهم
لذلك خليك في اللي أتسجلت ودخلت علشانه المنتدى وما تخوضش في حاجات لالالا علم لك بها . أنا عارفة ان صويت الحق من عقيدتك ولازم تدافع عنه بس بلييييييييييييييز حاول تجمح عواطفك وماتدافعش عن ناس أنت لا تعرفهم وتبقى بتصرفك ده ظالمنا .

كمان سؤال: أنت مش قلت انك مش بتعترف بالاسلام ولا بالقران (ده اللي فهمته من خلال مشاركاتك ) طيب بتستعمل ليه سلام المسلمين طالما ناكر عقيدتهم ولا دي كمان ناويين تاخذوها زي كلمة العلقة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وتـنـسـبـوها ليكم؟