رد: نصرانى ام مسيحى !!! ايهما افضل لك ؟ مفاجاءة !!!!

من طرف سمير سعد منير الخميس مايو 06, 2010 5:46 am

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]

تجربه فقط

من طرف سمير سعد منير الخميس مايو 06, 2010 5:47 am

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]

تجربه

من طرف سمير سعد منير الخميس مايو 06, 2010 5:49 am

هل الصوره موجوده ؟؟

من طرف **محمد سعيد** الخميس مايو 06, 2010 7:24 am

سمير سعد منير كتب:[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]

تجربه

أية تجربة تتحدث عنها ؟

من طرف **محمد سعيد** الخميس مايو 06, 2010 7:27 am

سمير سعد منير كتب:هل الصوره موجوده ؟؟

اذا عجزت عن استعمال أسلوب معين فما عليك سوى السؤال فنحن هنا من أجل التعاون وتبادل الخبرات والمعلومات
ـحياتي .

من طرف سمير سعد منير الإثنين مايو 10, 2010 7:57 am

السلام عليكم

بالرجوع للمخطوطات تجد ان المسمى مسيحيين
المخطوطه السينائية

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]

XPHCTIAN (CHRESTIAN) & XPICTIAN (CHRISTIAN).

المخطوطه الإسكندريه

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]

كتب XPICTIAN

المخطوطه Aramaic

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]

כרסטינא = KRSTINA = KRËSTIÄNA = CHRESTIAN

حتى كتابة اسم مسيحين كانت تكتب على الجدران وكل واشياء كثيره

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]

باختصار ان كانت المخطوطات ذكرة اسم مسيحين فى القرون الأولا مثل المخطوطات السينائيه والآراميه ووو فاين لفظ نصارى او natzar مع ان نطقها مختلف لنصارى

وعليه اى اعتراض او شك فى اى شئ يتم الرجوع الى المخطوطات فان كانت الترجمه سليمه ستجد المخطوطات توافقها لكن للاسف الترجمه لم تكن فى محلها عند ترجمة الإنجيل بالعربيه فقد وضعت كلمات بسبب الإضطهاد والتعنت فى ذلك الوقت فلا تنسوا اننا اجبرنا على التكلم بالعربيه (رجاء التركيز فى الموضوع وعدم الخروج منه)

وشكرا

من طرف **عمر** الإثنين مايو 10, 2010 10:02 pm

صديقى المحترم سمير هنيأ لنا عزيزى الكريم بعودتك المباركه

صديقى المحترم

السؤال الاول

1- هل تنكر الترجمه اليونانيه ... والمخطوطات التى احضرتها اليك
2- هل تنكر الدسقوليه ؟؟؟
3- هل تنكر كل الادلة التى ذكرت ؟؟

اتمنى ان تقول نعم

لان وقتها ستكون الطامه الكبيره

صديقى المحترم هل تعتقد ان الانبا موسى فى تسجيله المرفوع فى ردى جاهل

هل تعتقد ان اسقف الشباب فى الكنيسة المصريه لا يعلم ان كلمة نصرانى شتيمه حتى يقول

كلمة نصارى هيه المسيحيين بس احنا بنحب نصارى احسن !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

اتمنى ان ترد على مداخلاتى وتفنيدها قبل ان تاتى برد جديد

السؤال الثانى

اول مرة يقال مسييحين كان فى انطاكية

طيب ممكن تقولى كان بيتقال عليهم ايه قبل ما يتقال ليهم مسيحيين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

تابع

من طرف **عمر** الإثنين مايو 10, 2010 10:20 pm

صديقى المحترم

ما اتيت به يؤيد كلامنا ولا يناقضه

وكم اتمنى ان ترجع لنفس المصدر الذى اتيت منه بهذه الصور

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

ولتقرأ الموضوع جيدا قبل ان نتناقش فيه ولكى نرى تاكيد او عدم تاكيد المستند الذى اتيت به من الموقع

اعتقد صديقنا المحترم انه بالرجوع الى كلامك الاول الذى فتحنا به هذا الموضوع قد تغير اشياء كثيره

فاصبحنا لا نؤذيك كمسيحى ان نقول لك نصرانى

لانه بالدليل القاطع

من

المخطوطات للترجمه اليونانيه

الدسقوليه

الاباء الكهنه

اباء الكنيسه المعاصرين

يجمعون على ذلك

وما زال لدى ادلة اخرى على هذا ولكن ياتى فى وقته بعد ردك

واعتقد ان اى شخص محايد سيقرا الموضوع

انا اعلم جيدا كيف سيحكم عليه

شكرا لمساعدتك الضيف القارىء للوصول الى الحق بادلتك اللى هيحاول يقارنها الضيف مع دليلنا الموثق

الرب الحقيقى يبارك تعب محبتك

وينور بصيرتك

ووالله انا اتمنى ان تسأل نفسك لماذا لست مسلم ؟؟؟

شكرا صديقى

من طرف bouchra الأربعاء مايو 12, 2010 5:37 am

بارك الله فيك اخ عمر على سعة الصدر وعلى الاجابات المفحمة بالأدلة الدامغة

جعل الله عملك في موازين حسناتك

متابعة

من طرف سمير سعد منير الخميس مايو 13, 2010 7:40 am

السلام عليكم ورحمته وبركاته

الحقيقه الأخ عبدالله يستعجل الحوار فنحن مازلنا فى مفطرق الطرق والى الآن هناك العديد من الأسئله طرحتها تم تفاديها من طرف المحاورين المباركيين

منها عندما ذكر نبى الإسلام محمد عن مسيحين مصر قال القبط ولم يقل نصارى القبط فلما ؟؟

اليس النصارى والنصرانيه حسب كلامك صحيحه

مع العلم انه ذكر فى القرآن غن النصارى

لما تناسيت هذا السؤال ؟؟

لان محمد لم يعرف غير النصارى اما المسيحين فلم يسمع عنهم من الواضح لانه ذكر لقب القبط ولم يذكر نصارى القبط

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

الكتاب جمله مكتوب فى القرن التاسع عشر وكاتبه مصرى متكلم باللغه العربيه يعنى بعد القرن السابع الميلادى ولم تراعى ايها المحاور ان التقليد الموروث فى اللغه له اثر حتى فى الكتابه والحديث

لذا لم تفرق بين ما قبل القرن السابع الميلادى وما بعده وحديث الآباء عن النصارى ليس معناه اعتراف ضمنى الا ان حوارى معك يتكلم عن الفتره ما قبل القرن السابع الميلادى

الدسقوليه وما مثلها من ترجمات اعتمدت على الموروث اللغوى لذا اعتمادك على هذه الترجمات فهو واهى لان المصدر لم يكتب فيه نصارى

صديقى المحترم سمير اعتقد ان الحوار فى نقطه نصارى انتهت بعد عرض كل الادله عاليه

المشكله ان اقتباساتك خاطئه

مثل

ACT-24-5: ευροντες γαρ τον ανδρα τουτον λοιμον και κινουντα στασεις πασιν τοις ιουδαιοις τοις κατα την οικουμενην πρωτοστατην τε της των ναζωραιων αιρεσεως

وقلت ان
ναζωραιων تعنى نصارى وهذه مصيبه

فتعال معى

الى التفسير الذى لم تفتحه رقم 3480 تجد ان القاموس يقول ان معناها ناصره وليس نصارى

3480
NazwraioV
Nazoraios
nad-zo-rah'-yos

from Nazareq - Nazareth 3478; a Nazoraean, i.e. inhabitant of Nazareth; by extension, a Christian:--Nazarene, of Nazareth.

ما رايك فى الأصل اليونانى

واليك

الرابط كى تتاكد
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

حتى فى ترجمتها على الجوجل هى الناصره وليست نصارى فمن اين اتيت بمصدرك هذا

اليك الرابط
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

ما رايك فى المفاجاه

اما بخصوص

اقتباساتك على كلمة ναζωραιων فهى دليل على تحريفك للمعنى وقد اوضحته لك وقد وضحت لك من قاموس سترونج ان المعنى فى هذا النص الناصره وليس النصاره

1- هل تنكر الترجمه اليونانيه ... والمخطوطات التى احضرتها اليك
2- هل تنكر الدسقوليه ؟؟؟
3- هل تنكر كل الادلة التى ذكرت ؟؟

وعليه اجبت على كلامك

هل تعتقد ان اسقف الشباب فى الكنيسة المصريه لا يعلم ان كلمة نصرانى شتيمه حتى يقول

هل تعتقد ان اسقف الشباب فى الكنيسة المصريه لا يعلم ان كلمة نصرانى شتيمه حتى يقول

حتى لو قال هذا اسقف او بطرك فهناك حوار فكلامه ياخذ ويرد عليه ونختلف ونتفق معه هذا ان قال فعلا لكن اكيد ان قالها سيدنا فقد كان يقصد بها محمل جيد فنحن نعرفه لكن صدقنى انا وغيرى غير متفقين معه

اول مرة يقال مسييحين كان فى انطاكية

طيب ممكن تقولى كان بيتقال عليهم ايه قبل ما يتقال ليهم مسيحيين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ارجو الرجوع لمشاركة الأخت عاشقه فقد تكلمت عن هذا فهناك فى الإنجيل ذكر لقب اهل الطريق

كلمة نصارى هيه المسيحيين بس احنا بنحب نصارى احسن !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

فى حياتنا كلها نجد ان شتيمة بكلمت النصاره رائجه فقد واجهتها كثيرا

وكم اتمنى ان ترجع لنفس المصدر الذى اتيت منه بهذه الصور

يا للعجب هل لانى لم اجد رابط ياتى باًلإصحاحات التى هى مخطوطات التى اريدها يكون جكمك على هكذا

هذا اسمه تسرع

فلقد احببت ان اوضح لك ان شيئ ان فى المخطوطات هناك كلمة مسيحين وقت وضحت حسب المخطوطهوقد اخذت الصوره ولم اعتمد على المصدر لانى اعلم ان صاحب المصدر يهودى وليس بمسيحى ويهمه الإساءه لنا لذا الإعتماد عليه باطل لانه غير حيادى فى الدرس فلقد اعتمدت على صوره عنده

ارجو المراجعه قبل الحكم

فما رايك

من الممكن ان انقطع لفتره بسبب عدم توفر النت لذا ارجو البحث والدراسه

وشكرا

من طرف **عمر** السبت مايو 15, 2010 4:18 pm

لما تناسيت هذا السؤال ؟؟

لان محمد لم يعرف غير النصارى اما المسيحين فلم يسمع عنهم من الواضح لانه ذكر لقب القبط ولم يذكر نصارى القبط

هذا الكلام هو اكبر دليل على انك لم تقرأ كلمة من الموضوع المكتوب

والذى خلاصته انك صديقى تحاول اخفاء الحقيقة ولكنها بكل فخر كالشمس

وساقتبس لك الكلام مرة اخرى حتى يكون الامر واضح لكل من يجهل ... عسى الله ان ينعم على كل جاهل بالعلم

واتمنى ان تكون مخلص فى بحثك وبحق ولا تكون تبحث من اجل الرد فقط

فى نفس هذه الصفحه رددت عليك بقولى

صديقى المحترم سمير اعتقد ان الحوار فى نقطه نصارى انتهت بعد عرض كل الادله عاليه

وعليك عند فتح الموضوع من جديد ان تنكر وتكذب كل الادله السابقه بادلة من عندك

وحينها سنقول ان الترجمه اليونانيه خاطئة

وان الدسقوليه خاطئة

وان الاباء الاولون خاطئون

وان كل ما ذكر عاليه خطأ وانت بس اللى صح صديقى !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

وتعجبت اكثر على اصرارك على كلام الكاتب الكذاب الذى لا يستند الى اى دليل

صديقى هل تعتقد ان كلمة اقباط لها علاقة بنصارى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الاقباط : اسم جنس وليس اسم ديانه

كل اهل مصر اقباط بكل ديانتهم وطوائفهم

انا عمر مسلم قبطى عربى
انت سمير مسيحى قبطى عربى
عم داوود اليهودى جارنا يهودى قبطى عربى

ايه علاقة الاقباط بالنصارى

وصديقى العزيز الموضوع فى الاصل كان عن كلمة نصارى ام مسيحيون من خلال المصادر المسيحيه

فلا دخل للاسلام فى موضوعنا الاكاديمى الا فى شىء واحد

ان الاسلام دين الحق لانه ذكر ما اكدته المصادر المسيحيه التى اعطيتك اياها

غير ذلك لا علاقة للاسلام فى شىء ولا تستطيع ان تستخدمه هنا فى هذا الموضوع

لانك بذلك تكون قد خرجت خارج النطاق نهائيا

ولو حبيت تتكلم عن قبطى ؟؟؟؟

فاتمنى فتح موضوع جديد مغاير لهذا الموضوع وستجد العجب من هذا الاسم الذى احبه

فانا قبطى

شكرا لك صديقى المحترم

فانت بهذا الشكل صديقى

اولا تهرب من الحقيقه

ثانيا لا تقرا ما يكتب اليك

ثالثا : تؤلف اشياء وهميه لمحاولة انقاذ ما يمكن انقاذه

رابعا تدعى ان كل النصارى والاباء الكهنه الذين استخدموا كلمة نصارى هم قوما جهلاء لم يتعلموا ما تعلمته انت

بل العجيب انك تقول ان كلمة نصرانى شىء سىء وكل الاباء الكهنه يفتخرون بهذه الكلمه

العيب ليس فيهم

العيب فيك انت صديقى

لان لو كانت كلمة نصرانى سيئة لما ذكروها

ولا تقول انه عرف اللغه

لا يا صديقى الانبا موسى لم يعش فى عصريتحدث الناس اللغه العربيه الفصحى ولكنه عاش الان

ويقول ان نصرانى افضل من مسيحى

فيا صديقى لا تهرب وجاوب اجابات صحيحه وأقرأ مرة

ومرتين

وثلاث مرات

لعلك تفهم ما تم كتابته ولا تعيد ما تكتبه فى كل مره

شكرا لك

واعتقد انه لا يجوز لى ان ارد الا بعد ان تقرأ انت ما كتبته قبل ذلك وترد عليه نقطه نقطه بدليل

وليس بكلام غير مقنع لطفل فى الروضه

يا صديقى احترموا عقول القراء

من طرف سمير سعد منير الإثنين مايو 24, 2010 4:14 am

هذا الكلام هو اكبر دليل على انك لم تقرأ كلمة من الموضوع المكتوب

والذى خلاصته انك صديقى تحاول اخفاء الحقيقة ولكنها بكل فخر كالشمس

اليس من الغريب ان تقول هذا بعد ان وضحت انك حرفت المعنى وتحاول طمس الحقيقه

اعتمادك الأساسى على ترجمات عربيه للاصل ولا تريد ان تفهم ان مغزى الترجمه هى توصيل الحقيقه ولان الترجمه هدفها الأساسى هو ايصال الإنجيل او الكتاب ايا كان للبسطاء كافه ليفهموا معانيه بكل سهوله ولان لقب نصارى هى التى معروفه بسبب الثقافه السائده الإسلاميه التى اجبرتنا على التكلم بالعربيه وبسببها دخلت بعض الألفاظ فى الفكر المسيحى خاطئه مثل كلمة نصارى وكلمة الله فوجدها فى الإنجيل المترجم باللغه العربيه خاطئ وهذا للعلم لكنها متروكه كى يفهم البسطاء لان الإنجيل ليس كالقرآن يجب على الأعجمى ان ينتظر سنين حتى يقرا اول كلمه ويفهما وعندما يقرا عليه بالقراه بالترجمه العربيه

هذا هو الفرق الإنجيل للعالم وما حاولت ان اوضحه لك الترجمات تتاثر بالثقافه السائده على اساس ايصال المعنى لذا فى الترجمات العربيه الحديثه لا تستخدم كلمة نصارى ابدا بل مسيحيين وهى الأصح اللقب الذى اول من اخذه مسيحيين أنطاكيه فى حضور التلاميذ (أعمال الرسل)

وحينها سنقول ان الترجمه اليونانيه خاطئة

ولقد وضحت كيف انك حرفت المعنى واليك ما كتبت والذى لم تفاديت الكلام عنه

المشكله ان اقتباساتك خاطئه

مثل

ACT-24-5: ευροντες γαρ τον ανδρα τουτον λοιμον και κινουντα στασεις πασιν τοις ιουδαιοις τοις κατα την οικουμενην πρωτοστατην τε της των ναζωραιων αιρεσεως

وقلت ان
ναζωραιων تعنى نصارى وهذه مصيبه

فتعال معى

الى التفسير الذى لم تفتحه رقم 3480 تجد ان القاموس يقول ان معناها ناصره وليس نصارى

3480
NazwraioV
Nazoraios
nad-zo-rah'-yos

from Nazareq - Nazareth 3478; a Nazoraean, i.e. inhabitant of Nazareth; by extension, a Christian:--Nazarene, of Nazareth.

ما رايك فى الأصل اليونانى

واليك

الرابط كى تتاكد
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

حتى فى ترجمتها على الجوجل هى الناصره وليست نصارى فمن اين اتيت بمصدرك هذا

اليك الرابط
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

ما رايك فى المفاجاه

اما بخصوص

اقتباساتك على كلمة ναζωραιων فهى دليل على تحريفك للمعنى وقد اوضحته لك وقد وضحت لك من قاموس سترونج ان المعنى فى هذا النص الناصره وليس النصاره

فما رايك الم تضح الصوره

[quote]

وان الدسقوليه خاطئة

وان الاباء الاولون خاطئون

وان كل ما ذكر عاليه خطأ وانت بس اللى صح صديقى !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

وتعجبت اكثر على اصرارك على كلام الكاتب الكذاب الذى لا يستند الى اى دليل[/quote

]

تقول ان الدسقوليه خاطئه ولا تريد ان تقول الترجمه العربيه للدسقوليه

فالدسقوليه لم تكتب بالعربيه لذا اذا رجعت للاصل اليونانى لن تجد كلمة نصارى اطلاقا

وقد ذكرة هذا مرارا وتكرارا ان النص الأصلى لم يذكر كلمة نصارى بل مسيحيين

لان كلمة نصارى فى اليونانى ليس لها معنى وقد طلبت منك المعنى ولم تاتنى به بل تفاديت كالعاده

لان اى اسم له معنى فى لغته فهل النصارى باليونانيه او العبريه لها معنى

الغريب انك اعتمدت على كلام ابونا تادرس يعقوب ملطى وذكرة ان لفظ نصارى مشتق من ناصريين وكانها مفاجاه وقد نسيت ان الإشتقاق ياتى بعد المصدر وليس العكس فالأصل ناصريين والعرب اشتقوها الى نصارى

لما لقب نبى الإسلام محمد (صلى الله عليه وسلم) بمسيحين مصر عندما تكلم عنهم بالقبط وليس نصارى

(أخرج ابن عبد الحكم، عن مسلم بن يسار، أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: استوصوا بالقبط خيراً، فإنكم ستجدونهم نعم الأعوان على قتال عدوكم)., فلماذا لم يسمهم نصاري مصر او نصاري القبط , في حين اطلق كلمة نصاري علي نصاري نجران ونصاري العراق ونصاري اهل الشام حيث كان المذهب النصراني موجودا في هذه البقاع قبل انتهائه) .. وهل يمكن اطلاق كلمة نصاري علي مسيحيين امريكاواوربا وجميع الدول الغربية .. وهذا طبعا ليس صحيحا..

لذا هذا التعليق من الأولا ان تساله لمحمد رسول الإسلام لانه لم يعرف من هم المسيحيين ومن هم النصارى ففى القرآن لن تجد لقب مسيحيين ولا حتى فى صحيح مسلم وبخارى وهذا دليل

وهذا معناه ان الله فى الإسلام ومحمد لا يعرف من هم المسيحيين ومن هم النصارى لانه فى كتبه كلها ذكر فقط نصارى

وقد وضعت لك حديث سابقا وعلقت عليه وتفاديته

الحقيقه بعد التعليق الذى تفاديته كنت اتمنى ان توضح لما

نصاري نجران ونصاري العراق ونصاري اهل الشام

وعند مسيحيين مصر لم يذكر نصارى القبط اسوه بما سبق هل هناك شئ غريب

فما ذكرة انت يدل على عدم فهمك لكلامى لان محمد قال القبط ولم يذكر نصارى القبط

لانه من المعلوم وبدون شرح ان القبط معناها مصرى وهى الجنسيه ونصارى اسم ديانه وهى المسيحيه

فكيف يذكر
نصاري نجران ونصاري العراق ونصاري اهل الشام
ولا يقول مثلهم نصارى القبط

يا رب تكون فهمت

اليس هذا معناه ان محمد والله فى الإسلام لم يعرف غير النصارى لانه كيف يقول هذا ومن المعروف اننا ملقبين بالمسيحيين منذ القرن الأول الميلادى اليس هذا شئ غريب ينبع من الله فى الإسلام

الحقيقه اتعجب وسامحونى عن هذا السؤال لانى اتساءل فيه دائما لان المسيحيه كانت منتشره والمسيحيين فى العالم اجمع لقبوا بمسيحيين فكيف بسبب فئه منحرفه فى وقت معين وانتهى بسببهم ان يعمم الله فى الإسلام لقب لم يقبل اصلا من طرفنا

اعيد بسبب مشكلة الترجمه وتاثرها بالثقافه السائده استخدم العديد من المسيحيين لفظ نصارى بسبب ان السواد الأعظم كان يستخدم هذا اللفظ بدون فهمه مصدره وهذا ليس فيه عيب فالرب فاحص القلوب يعلم ما فى الصدور وهذا ما يتبعه المترجم المسلم للقرآن فى ترجماته للقرآن

وقد قلتها مرارا ان معظم الترجمات التى كتبت بعد القرن الثامن ذكر كلمة نصارى ومنهم من ذكر كلمة مسيحيين وهذا ليس بخطئ يحاسبوا عليه لانها كانت الثقافه السائده التى أجبروا عليها لكن اليوم وقد اتضح كل شئ وعمت المعرفه فقد بطل هذا اللقب

اما عن الأنبا موسى وما ذكرته من تسجيل فقد فتحته الا انى لا اعترف بهذه الطريقه من تسجيل لانك كما تعلم المنتجه كثيره وسهل اللعب بالأصوات وبالفيديوا والصور ايضا

لذا سؤالى لأنبا موسى سيكون مباشرا لانى لست معه فى هذا - هذا ان تكلم عن هذا الموضوع
لانه من السهل الوصول له هو والأنبابيشوى وكثير من الأساقفه

واخيرا تركيزك على الترجمات ما هو الا تحريف واضح وصريح للاساس

لان القرآن اليوم يتم ترجمته بهذه الطريقه

من طرف سعيدة الخميس مايو 27, 2010 6:43 am

مــتــــــــابـعــه

من طرف سمير سعد منير الخميس يونيو 03, 2010 1:59 am

هو مفيش حد يتواصل مع ولا الموضوع مفيش رد عليه

من طرف قل الله أكبر السبت يونيو 05, 2010 6:16 am

هناك رد ان شاء الله لكنك تستعجل وتحكم على الاموريا صديقنا وعلى الاشخاص كذلك دون ان تعرف ربما تكون هناك اسباب تضطر محاورك ان يتغيب ولوكنت متابع حقا لما يدور في المنتدى لعلمت بانالاخ عـمـر مشغول الان في خطوبته

من طرف سمير سعد منير السبت يونيو 05, 2010 6:57 am

خذ رحتك كل انسان له ظروفه الى لا احد يعرفها غيره ونحن هنا للنقاش والمعرفه

من طرف **عمر** الأحد يونيو 06, 2010 4:59 am

هو مفيش حد يتواصل مع ولا الموضوع مفيش رد عليه

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

صديقى المحترم السىء الظن فى عمر وفى اصدقائك المسلمين

لماذا صديقى هذا الاسلوب السىء فى الحوار

هل تريد المعامله بالمثل ؟؟؟؟؟؟؟؟

عموما لسنا من يرد على الاساءة باساءة

قال لك الاصدقاء بان خطيبتى شغلتنى عنك وعن حرق كل الكلام الذى ليس له معنى

احبائى الكرام

الصديق سمير ... لا يحب الحقيقيه بكل اسف

وبكل اسف يلف ويدور على امور واضحه مثل الشمس

وبكل اسف لا يرد على استفساراتنا العديده بشكل منهجى اكاديمى

بل انه يكتب رد منقول من اجل انه عمل اللى عليه

ومع هذا المستوى من الحوار واجب علينا ان لا نهتم الا بالامور الحقيقيه

يا صديقى لسنا فى سوق وخدوهم بالسوق يغلبوكم

كم تعجبت من قولك انى اتهرب او انى اتفادى الكلام الذى تاتي به

مشكلتك انك تقول هذا الكلام وانت لا تقرا المواضيع التى فتحناها معك وكان فى كل موضوع موقفك بكل اسف الاضعف

وللاسف يا صديقى الكريم الحقيقه المفزعه ان كل كلامك لا قيمة له بكل اسف

لان كلامك ليس رد بل هرووووووووووووووووووووووووووووووووووووب بالمعنى الصحيح

واوضح لك هذا الكلام بكل بساطه

وللقارىء الكريم الحكم على كلامك هل يستحق الرد ام انه تمويه ولف ودوران خوفا من قول الحقيقه

تعالوا معنا يا اصدقائى النصارى ويا اخوانى المسلمين بكل ادب جم نوضح للضيف ما اراد ان يخفيه
.
.
.

من طرف **عمر** الأحد يونيو 06, 2010 5:26 am

اصدقائى الكرام

بدا الحوار كالتالى

اعتراض الاستاذ على ندائه بالنصرانى

وقال بالحرف الواحد

أخى الكريم عمر الرب يباركك

قصدى فى الإساءه التى توجه وصفى بالنصرانى وهذا ارفضه رفضا قاطعا وكل مسيحى يفهم تاريخية هذا اللقب فنحن لسنا بنصارى بل هم اصحاب بدعه اشركة بالله لذا كنت اود ان تحترموا طلبى هذا وان لا تقولوا انى نصرانى

فانا مسيحى واجل هذا اللقب

مثل اجلالكم بلقم مسلم كونى احزن بشده من اى شخص ان يلقبنى به
(انا لا اود التطرق لهذا الموضوع لكن هو طلب او رجاء ارجوا تنفيذه)

جميل جدا

وقد احضرنا للصديق المحترم ادله لا تحصى من مصادره

الكتاب المقدس

المخطوطات
الدسقوليه
كلام الاباء الكهنه
موسوعة الكتاب المقدس
تسجيلات الاباء الكهنه بالصوت
كتب تتحدث عن الاباء الاولين وتصفهم بالنصارى

كل هذه الادله موجوده فى الموضوع بالنص وبالصورة

فما من الاستاذ المحترم الا ان قال

لالالالالا الكلام ده تحريف ؟؟؟؟

والسؤال هنا

هل عمر هو من حرف ؟؟؟؟

ام ان كتبة هذه الكتب هم من حرفوا ؟؟؟؟؟؟؟؟

يا محترم انت تتهم اصل عقيدتك واباءك الكهنه ومترجمى الكتاب المقدس بالتحريف

فالحوار اصبح بينك وبينهم وما انا الا ناقل

فان كنت تكذبهم بانهم محرفين فنحن نشكرك اشد الشكر على ما توصلت اليه من نتيجه نحن نعرفها مسبقا

وان توصلت الى انك جاهل ولا تدرى وهم اهل العلم والفضل .. فنشكرك ايضا ونطلب منك ان تذهب لتتعلم

ونحن علينا اظهار حقيقة تحريفهم فى مواضع عديده

يا صديقى عندما تقول ان المترجم يترجم بمزاجه من اجل ان يفهم الجميع اقول لك اين كلمة الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يا صديقى انت بكلامك هذا تهدم النصرانيه ( المسيحيه ) حسب زعمك من اساسها

لانك لا تتهم عمر بل تتهم كتابك ومصادرك الكتابيه والكهنوتيه

ولكى لا نتوه

السؤال الاول

من الذى حرف ؟؟؟؟ عمر ام مصادرك النصرانيه التى نقلتها اليك ؟؟؟؟؟؟

فانا لم اتكلم من عند نفسى بل ان الصور من داخل مصادرك هى التى تنطق .. فان كانت محرفه

فقد شهد شاهد من اهلها ... وهو انت ... على التحريف

السؤال الثانى

انت اعترضت على ندائى لك بالنصرانى

باعتبارها شتيمه

يا راجل بحق الذى خلقك

هل الاباء الكهنه والمترجمين ناس مجانين وهبل ؟؟؟؟

لانهم وصفوا انفسهم بالنصارى كتابة وقول ولم يقولوا بانها شتيمه وهذا اصل الموضوع

واهم شىء فى الموضوع وهو روحه

هل تم تسميتكم بالنصارى ام لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وهل هى شتيمه ام لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

انظر الى كتاب العهد الجديد - ترجمة بين السطور - يوناني - عربي

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]

هل هذه ترجمة عمر ام ترجمة اهل ملتك وعقيدتك وعلماءك

فهل هم محرفين وكذبه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الاجابه

نعم

او

لا

لان ادخال المسلمين معك فى هذا الحوار يا صديقى للاسف سفاهه لاننا لسنا عنصر فيه

بل نحن نضع الحقائق لنعلم من الكاذب

حضرتك

ام ابائك الكهنه ومترجمى الكتاب المقدس

من طرف **عمر** الأحد يونيو 06, 2010 5:43 am

يجب ان ننوه فى كل مره حتى لا يلف الصديق المحترم مره اخرى ويحاول تشويه الحقائق

اصل الموضوع : هل تم ندائكم بالنصارى ام لا ؟؟؟؟؟

انت تقول انها شتيمه وسب

وتقول بانك تفهم ومتعلم وتعرف كل الحقائق وتعرف كل اللغات

تعالى صديقى انظر الى الكتاب الذى كان قبل الاسلام

ولم يكتبه واحد مسلم قرا القران

وبما انك تقول ان الناس لازم تكون الترجمه بتفهمهم وبتوضح اليهم

فانا اقول لك

هل كان المسيحيين يفهمون ان كلمة نصارى = مسيحيين

فان كان الامر كذلك

فانك ستظهر امام الجميع بشكل غاية فى السوء والجهل لانك اضعت اوقاتنا ومجهودنا مع انسان لا يحاول الوصول للحقيقه

بل هو انسان معاند

لان هذه الحقيقه هى ما ننادى بها منذ البدايه

ان الناس الذين تم ترجمة الكتاب اليهم بلفظ النصارى

كانوا يفهمون منها ان النصرانى = المسيحيى

ولم يفهموا منها انهم طائفه مخترعه ومبتدعه

وانا فى كل كلامى الان احاول باقصى مجهود ان افهم دماغك ماذا تريد ؟؟؟؟

الحقيقه قائمه وواضحه بكل سهوله ويسر

ولو انتهيت من ردى وعقبت انت تعقيب ليس له علاقه بالموضوع ساضطر اسفا

الا ان اتى بنص نص وصورة صورة لترد عليها واحده تلو الاخرى

لنعرف هدفك الحقيقى وراء هذا اللف والدوران

والعجيب انك تقول اننا نتحاشى ونتهرب

يا راجل خليك راجل واوزن كلامك

وكن على مقدار المسؤليه

وكما قلت لك من قبل الحوار الان مسيحى مسيحى

مصادر مسيحيه ينقلها اليك شخص ما

وانت مسيحى تكذبها

نحن نريد ان نعرف من الكاذب

انت او المسيحيه بكل مصادرها

كتاب لم يكتبه مسلم
ولم يترجمه مسلم
وهو من مقر كنيستك القبطيه
وهو كتاب كتب قبل الاسلام
صاحب الكتاب قديس قبطى ولد عام 170
كتاب قوانين هيبوليتس القبطية صفحة 37

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]

من طرف سعيدة الأحد يونيو 06, 2010 6:14 am

جَزاك الله خَيرا يا اخ عـمــر
أُسّأل الله آن يحَصَّنَك بالََقُرْآن
ويبَعُد عَنْك الشَّيْطآن
ويزِيّل عَنْك أَلْهَمَوم وَالاَّحَزَّآن

من طرف **عمر** الأحد يونيو 06, 2010 6:52 am

وما زلنا نسرد المصادر المسيحيه التى قالت بان النصارى هم اتباع يسوع

تخيلوا يا سادة

ان غير المسلمين يقولوا للمسلمين يا كفار

وياتى علماء المسلمين ليترجموا للعالم كلمة المسلمين

فبدل ما يقولوا مثل ان الشيخ فلان زعيم المسلمين

لالالا

يترجموها الى

ان الشيخ فلان زعيم الكفار

معقول هذا الكلام ... من الذى يصدق هذا

الذى يصدق هذا هو الصديق سمير فقط لانه يقول هذا باللفظ

يقول ان نصارى يعنى كافر ومبتدع

طيب لماذا هى مذكوره فى كتابكم ويتصف بها اكابركم

يقول : لان الترجمه يجب ان يفهمها كل الناس

اذن اذا كنت انا مسيحى وقرات فى الترجمه ان بولس هو زعيم النصارى

اذن هو زعيم الكفار حسب كلام سمير

ولكن صعقت الان فقط عندما قمت ابحث فى مكتبتى لاجدد كتاب الموسم

قراءة توضيحيه فى الانجيل

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]

وفتحت على سفر اعمال الرسل

الاصحاح 24
العدد 6

وهو وصف اليهودى لبولس على انه زعيم النصارى

فاذا بالنسخه التى وضعتها لحضرتك اعلاه فى صفحة 184 وبين قوسين

تجد تفسير زعيم النصارى بالتالى
.
.
.
.
النصارى : اى المؤمنين بيسوع المسيح الذى جاء من الناصرة بفلسطين )

وما زلت اقول
.
.
.

من فمك ادينك صديقى المحترم

تابع

من طرف **عمر** الأحد يونيو 06, 2010 7:06 am

انظر الى القديسين

من موقع الانبا تكلا

القديس أكليمندس الرومانى (30-100م):

أسقف روما (43) وأحد مساعدى القديس بولس والذى قال عنه أنه جاهد معه فى نشر الإنجيل (44) وتعرف على الكثيرين من رسل المسيح واستمع إليهم، ويقول عنه إيريناؤس أسقف ليون أنه "رأى الرسل الطوباويين، وتحدث معهم وكانت كرازتهم لا تزال تدوى فى أذنيه وتقليدهم ماثل أمامه (45)".

يعنى حاجه لا توصف

طيب ده ممكن يتقال عنه انه نصرانى لو كانت نصرانى دى شتيمه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

شوف يا استاذ سمير

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]

طيب

ما زلنا

نصدق مين

ونكذب مين

انا مش هقدر اكذب صديقى سمير

بس مستنى منه الاجابه

لسه مقتنع بكلامه

ولسه زعلان مننا اننا بنقوله يا نصرانى

هل رايتم يا سادة كيف تم تحوير الموضوع

نحن لا نرد على الهواء ... ولكن نرد على اشياء فى صميم الموضوع

من طرف **عمر** الأحد يونيو 06, 2010 7:21 am

هل تعرف يا صديقى هذا الفيلسوف القديس الشهيد

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]

الشهيد يوستينوس الفيلسوف المُدافِع

انه من اكبر القديسين عندكم

تخيل انه كمان كان يلقب ببطل النصرانيه

وفى نفس الكتاب السابق

الخريده النفيسه فى تاريخ الكنيسه

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]

ونؤكد للمرة الالف

انا ليس لى اى مخاصمة معك يا صديقى

الامر الان بينك وبين مصادرك

انت تنكر مصادرك وتتهما بالتحريف

ونحن نريد ان نعرف ايكم اصدق

صديقى المحترم السىء الظن فى عمر وفى اصدقائك المسلمين

لماذا صديقى هذا الاسلوب السىء فى الحوار

هل تريد المعامله بالمثل ؟؟؟؟؟؟؟؟

حرام عليك سؤ الظن ده يعنى اخذت جزء وسبت التانى ليه

خذ رحتك كل انسان له ظروفه الى لا احد يعرفها غيره ونحن هنا للنقاش والمعرفه

لو انا مسئ الظن مسلما تقول واسئ لكم ما كنت قد ذكرة هذا ففى اقتناعى الشخصى ان كل شخص له ظروفه

جميل جدا

وقد احضرنا للصديق المحترم ادله لا تحصى من مصادره

الكتاب المقدس

المخطوطات
الدسقوليه
كلام الاباء الكهنه
موسوعة الكتاب المقدس
تسجيلات الاباء الكهنه بالصوت
كتب تتحدث عن الاباء الاولين وتصفهم بالنصارى

كل هذه الادله موجوده فى الموضوع بالنص وبالصورة

فما من الاستاذ المحترم الا ان قال

لالالالالا الكلام ده تحريف ؟؟؟؟

حاولت ان افهمك اكثر من مره ان الكتب التى كتبت فى العهد العربى اسلوبها يختلف عن كتابته فى العهد الغير عربى فالهيمنه العربيه وثقافتها الإسلاميه اجبرة كتاب مثل صاحب كتاب الخريدة النفيسه ان يقول كلمة نصارى كون ان هذه الكلمه فى معناها وقتها المسيحيين لان هذا هو المنتشر وقتها لذا تجد فى المنهج الجديد فى الكتابه انك لن تجد يوما ان هناك كاتب تكلم عن النصارى بل الكل يتكلم عن المسيحيين فقد صحح المفهوم مثل كثير من المفاهيم التى صححت فى هذا العهد

وليس معنى ان قول اب فى العهد العربى النصارى انه اعتراف بالكلمه لكن الذى انت لا تفهمه ان طبيعة إيصال كلمة الرب تحتاج الى تلقين والتلقين يحتاج الى سهوله وهذه السهوله تجعل الواعظ او الخادم ان يستعمل العرف اللغوى المستخدم حتى ولو كان خطئ

فاليوم تجد ان كل المسيحيين يعرفوا انهم مسيحيين ولا تجد من يقول غير هذا ومن يقول غير هذا ستجد من يفهمه ان هذا اللفظ مرفوض قطعيا فى الإيمان المسيحى

بمعنى ان تحكم العرف والتقليد فى المنطقه العربيه بعد الغزو العربى واحتلال الدول وفرض اللغه العربيه وطبعا فرض الأفكار الإسلاميه عند العامه معتمدين على نسبة الجهل والفطره تجعل ان استخدام الكثير من الألفاظ تسود وبسبب تعاقب السنوات والحقب بدون تصحيح المعنى تجد انه تغلغل حتى بين الآباء فى هذه الحقبه كون ان الكثير منهم بل الغلبيه من ثقافه عربيه تسود عليها الألفاظ العربيه الإسلاميه والتى منها لفظ نصارى اى ان الإسلام عندما فرض اللغه العربيه فرض ايضا معها ثقافته معها

مثلا تكلم المسيح فى المهد ستجد ان بين العامه المسيحين هذا الموضوع الا انه صحح وانتشر التصحيح حاليا

وايضا لفظ نصارى بسبب عادة استخدام هذا اللفظ بالفطره دون الرجوع لاصله وبسبب ان الكثير من الآباء المعاصرين للحقبه العربيه فرض عليهم اللفظ العربى تجدهم يتكلموا بالفطره بحسن نيه وهذا لن ياخذه الرب فى الحسبان لان الرب فاحص القلوب والكلى

اما بخصوص الكتب التى تسبق الحقبه العربيه فلن تجد فى الأصل اليونانى لفظ نصارى ابدا لكنك ستجده فى الترجمه اما الأصل فلا وحسب ما ذكرة ان الترجمه فى ذلك الوقت الى العربيه تتاثر مثلما ذكرة لذا ترجم الى هذا الشكل الا انه حاليا ومنذ فتره من الزمن تصحح هذه الأمور

الا اننا لا نخطئ الآباء المعاصرين لهذه الحقبه سواء للترجمه او التاليف اتلمستخدمين هذا اللفظ لان هؤلاء غلب عليهم الفطره اللغويه والعادات اللغويه كون ان كل اهتمامهم هو ايصال المعنى للبسطاء كالفلاح والأجير والفقير والمعدم فكلمة الرب للكل

الا انك ستجد هذا ايضا فى القرآن عند ترجمته للغات الأخرى

لذا يا اخى الدسقوليه مثلا فى الأصل اليونانى لها لا يوجد به لفظ نصارى وان الترجمه بسبب انها كانت فى هذه الحقبه وجدت هذه الكلمه

ووجب علينا الآن تصحيح هذا الفكر الفاسد

يا محترم انت تتهم اصل عقيدتك واباءك الكهنه ومترجمى الكتاب المقدس بالتحريف

فالحوار اصبح بينك وبينهم وما انا الا ناقل

فان كنت تكذبهم بانهم محرفين فنحن نشكرك اشد الشكر على ما توصلت اليه من نتيجه نحن نعرفها مسبقا

وان توصلت الى انك جاهل ولا تدرى وهم اهل العلم والفضل .. فنشكرك ايضا ونطلب منك ان تذهب لتتعلم

ونحن علينا اظهار حقيقة تحريفهم فى مواضع عديده

يا صديقى عندما تقول ان المترجم يترجم بمزاجه من اجل ان يفهم الجميع اقول لك اين كلمة الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يا صديقى انت بكلامك هذا تهدم النصرانيه ( المسيحيه ) حسب زعمك من اساسها

لانك لا تتهم عمر بل تتهم كتابك ومصادرك الكتابيه والكهنوتيه

الحقيقه انت هنا تهدم ايضا القرآن لان فى الترجمات الى الإنجليزيه له بها امور غريبه وكل يوم يبحثوا لمعنى يكون سهل للاجانب

فهذا هو نفس المنطق

فما رايك

الفرق بين الإنجيل والقرآن

الإنجيل اتى للعالم اجمع ويتم ترجمته فى كل وتطور الترجمه حسب التطور اللغوى الا ان الذى يود الدراسه فعليه بالرجوع للاصل وليس كما تفعل انت

الإنجيل باللغه العربيه هو ترجمه من العبريه واليونانيه وانت اعتمدت على اللغه العربيه وهذا اكبر دليل على عدم علمك باسلوب الدراسه

أما القرآن هناك خلاف بينكم هل يترجم ام لا والى ضايع فى النص الغير عربى وعند الترجمه كل يوم تجدوا أخطاء غير ان اسلوب القران سيتغير فعلى غير العربى ان يقرا العربيه وان يفهمها

الأخ الكريم

هل يعاتب الجزائريين بسبب طريقة كلامهم العاميه التى يدخل بها لغات اخرى وانت تعلم انها خليط فما الحل اذا

واخيرا ان قرات التاريخ لهجوم واحتلال مصر وفرض اللغه العربيه عنوه ستفهم ان بسبب هذا دخلت الفاظ خاطئه فاسده مثل هذه

اقرا خطط المقريزى وما حدث لاقباط مصر عند الفتح العربى لمصر نشابه مما

ساكمل بعدين

من طرف **عمر** الأربعاء يونيو 09, 2010 3:24 pm

لذا تجد فى المنهج الجديد فى الكتابه انك لن تجد يوما ان هناك كاتب تكلم عن النصارى بل الكل يتكلم عن المسيحيين فقد صحح المفهوم مثل كثير من المفاهيم التى صححت فى هذا العهد

صديقى المحترم

كل ما قلته للاسف لا يساوى اى شىء

حتى قولك ان الان لا يوجد من يقول نصارى كلام للاسف مبنى على عدم علمك بما يدور حولك

الانبا موسى اسقف الشباب فى الكنيسه المصريه

لم يتنيح بعد واكيد انت عارفه

سؤالى ليك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

انت تعرف اكثر ولا ابوك الانبا موسى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اسمع ابوك الانبا موسى اللى عايش دلوقتى

وتحت قيادة الكنيسه

وكان بيرد على واحد حيران زى حضرتك بيقولوا يا ابونا نصارى يعنى ايه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

التسجيل

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

وعلشان لو محدش حب يحمل التسجيل

اقرؤا يا جماعه هذه الصاعقه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ماذا يقول اسقف الشباب واللى بيتبعه الاستاذ سمير

وقبل ان ااكتب تفريغ جزء من التسجيل

اقول لصديقى المحترم سمير يا صديقى

بدلا من ان تذهب الى منتديات ساقطه ومسؤلوها من السبابين والجهله والساقطين

واجابتهم كانت مخزيه وجالبه للعار وليس لها اى دليل

كان الاولى لك ان تذهب الى كنيستك واب اعترافك

والى القساوسه والقمامصه الكبار فى كنيستك

وعلى راسهم الانبا موسى
لتسمع وتتعلم منهم بدلا من هؤلاء الجهله الذين يضلون الناس بقصد الكراهيه

انظروا يا اصدقائى الكرام

الحوار الذى دار بين الاستاذ سمير
وبين

احد المنتديات النصرانيه الغير ..... بكل اسف

كتب الاستاذ سمير المشاركه كالتالى

.
.
.

العنوان : صور كتب فى بعض الترجمات للانجيل اسم نصارى وليس مسيحيين

الموضوع : سلام ومحبة المسيح لكم

لما كتبت فى بعض الترجمات للكتاب المقدس اننا نصارى وليس مسيحيين مع العلم المعروف فى التاريخ ان النصارى هم فئه ضاله كالأبيونيين فهل الترجمه هذه خاطئه ام ات الترجمات تواكب الألفاظ المستخدمه

وشكرا44

نلاحظ امور هامه جدا

1- تاثر واستفادة استاذ سمير من النقاش والبحث الجاد عن الحقيقة
2- العنوان يتحدث عن صور ... وللاسف لم ارى اى صورة فهل تم حذفها لمنع النور على الاصدقاء النصارى
3- ما فكر فيه الاستاذ سمير عقلانى
الامر واحد من اثنين
اما ان تكون الترجمات خطأ
او ان يكون اللفظ مواكب العصر

ولكن انظروا الى الفاجعه ورد ابى جهل علامة عصره الذى اراد ان يضل استاذ سمير اكثر واكثر

انه المراقب العام للمنتدى

ماذا اجاب على الاستاذ سمير

تأثر المترجمين المسيحيين الذين كانوا تحت الإحتلال الإسلامي بالتعبيرات العربيه عند ترجمة الكتاب المقدس للغة العربية

ويكفى أنهم وضعوا كلمة "الله" فى الكتاب المقدس رغم أنه لا يوجد فى الكتاب المقدس إله بهذا الأسم

وبخطأهم البشع هذا جعلوا من الإسلام عقيدة سمائية رفم أنه عقيدة وثنية

امر غاية فى السوء

هذا الانسان الجاهل الذى اخذ بكلامه استاذ سمير

قال بالحرف الواحد انه لا يفهم شىء عن اى شىء والدليل كلامه عن لفظ الجلاله الله

انه يقول برده هذا ان البابا شنوده لا يفهم شىء

لان البابا شنوده يقول ان من اسماء الله ( الله )

ارجع الى كتاب سنوات مع إيميلات الناس!

أسئلة عن الكتاب المقدس
وراجع المقال الذى قال فيه ان الانجيل قبل الاسلام ويستخدم لفظ الجلاله الله

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

يتبين بذلك ان المراقب العام الذى اخذت برايه يا استاذ سمير

يجهل كل شىء

فلا هو يعرف شىء عن النصرانيه

ولا يعرف شىء عن الاسلام

ولكنه يمتلك شىء واحد

وهى

الكراهيه

...
هل انتهى حوار استاذ سمير مع هذا الشخص النكره !!!!

لالالالا

المداخله الثانيه لاستاذ سمير

سلام ونعمة رب المجد لكم

شكرا اخى الحبيب

هل معنى هذا انه فى الترجمات العربيه التى ذكرة لقب نصارى والله معنى هذا انه من المستحسن قراءة الإنجيل بلغه اخرى غير العربيه

وهل فعلا ان جهابزة العلوم المسيحيه من الآباء الكبار الذين هم بعد الإحتلال الإسلامى لم يفطنوا لهذا حتى ان هناك من تكلم عن هذه البدع مثل ابن كبر فى كتابه مصباح الظلمة لإيضاح الخدمه
ام ان العاده تحكم الترجمه

وشكرا

ارى انه سؤال غاية فى الاهميه

تولد عن اجابه غبيه من الشخص الجاهل النكره

وبدا يفتح امامك مسارات جديده واسئلة كثيره اتمنى ان تتعمق فيها

وتكون باحث بصدق عن الحقيقه وليس الجدال من اجل الجدال او الانتصار الوهمى

فنحن يا صديقى لسنا فى حرب

تخيلوا يا اصدقائى الكرام ماذا رد عليه العبقرى الجهبز

.
.
.
.
.
.
.
.
.

رد ابو جهل

سيف الإسلام كان أقوى من إيمان مسيحيي تلك الحقبة .................... بكل أسف

تخيلوا الجهل المركب

.
.
.
.
.
لا تعليق
.
.
.
.
.

اختم بتفريغ كلام الانبا موسى اسقف الشباب
.
.
.

اقرأ يا صديقى

لاسقف الشباب الحالى

الذى لم يتاثر بسيف الاسلام

ولم يتأثر بقوة العرب

ولم ينقرض مثلما انقرضت اللغه القبطيه

ومازال يتحدث العربيه كما تتحدثها انت الان

بدون اضطهاد

من فرط فى لغته القبطيه انتم وليس العرب

فلا تحملوا الاسلام نتيجة اخطائكم وتخاذلكم وهزيمتكم يا صديقى

فلقد دخل المصريون الى الاسلام افواجا ولله الحمد

______________________________________

حتى لا ينقطع ربط الافكار

استعدوا للصاعقه

..
..
..
..

ماذا قال
الانبا موسى
اسقف الشباب
.
.
.
لحرف الواحد

[code]نصارى من الناصرى
والمقصود بها اتباع يسوع الناصرى
ودى كانت نبؤة عنه فى العهد القديم يدعى ناصريا

دى مش معناها اليهود اللى اتنصروا ولا حاجه

لا

كل من تبع المسيح ممكن يكون اسمه نصرانى
[quote]

لا تعلييييييييييييييييييييييييييييق
[u]

الأخ الكريم اود الحوار وكلى لهفه للرد لانك تتكلم وتفرض رايك عنوه وكان ما تقوله منزل وفى الكتاب المحفوظ

فما تقول عن كلمة نصارى المرفوضه واعتمادك على اقوال آباء منهم الأنبا موسى مع ان ما ذكرة من مصدر فهو غير معتمد لامكانية المنتجه فيه

وبسبب عدم فهمك لتاريخ المسيحيين فقد وقعت فى جهل الهراطقه الذين لا يفرقون بين المضمون والسطحى

فلفظ كلمة نصارى لم تظهر الا عند ظهور فئة مسيحيين هراطقه قبل الإسلام ب 100 او 200 سنه

الا انك لن تجد اثبات واحد يقول ان هذا اللفظ دعى به المسيحيين كافه او بعض منهم بهذا اللقب

الا انى اطالبك باعطائى دليل واحد استخدم فيه هذا اللقب للمسيحيين كافه او فئه واحده فى القرون ما بين الأول والثالث وبالأخص الأول

وللتوضيح

كلمة ناصرى أطلقت على السيد المسيح لأنه ينتمى إلى بلدة الناصرة تعبر عن المكان وكلمة ناصرى كلمة تطلق على البشر الذين ولدوا أو عاشوا فى بلدة الناصرة أى أن الناصرين ينتمون إلى مكان أو منطقة أو بلدة وكانوا يطلقون عن من يتبع المسيح " شيعة الناصريين " ( أع 24: 5) إلى أن أصبحت هذه الشيعة أو الطائفة أو البدعة لها عقيدة دينية تختلف عن العقيدة المسيحية وأتخذت أسم شيعة الناصرين أو طائفة الناصريين ونكرر أن هذه كانت طائفة تختلف تماما عن معتقدات المسيحيين الذين هم أتباع رسل وتلاميذ المسيح وقد اختفت هذه الشيعة أو أنقرضت ..

كلمة نصارى أطلقت على طائفة من الناس ابتدعوا فكراً ومعتقدها مختلفاً عن العقيدة المسيحية أيضاً ... , والعقيدة النصرانية هم ألأبيونيين الذين هم اليهود الذين آمنوا بالمسيح إيماناً مختلفاً عن المسيحيين أى أنهم تمسكوا بالشريعة والتقاليد والعادات والشريعة اليهودية وهم طائفة قليلة العدد بالمقارنة بالمسيحيين الذين تبعوا تلاميذ ورسل المسيح وقد كانت لهم تجمعات فى بعض البلدان فكان يطلق عليهم مثلاً نصارى مكة , نصارى الشام , نصارى نجران وهكذا ...
وبمضى الزمن أطلق أسم النصارى على الأبيونيين فقط ونلاحظ هنا انها اطلقت على الأبيونيين فقط وليس فئه اخرى ولم تسمعها عن اى احد من المسيحيين الذى لا يتبعوا الفكر الأبيونى , وكان هؤلاء النصارى ( الأبيونيين ) لهم فكر خارج عن الإيمان المسيحى فى العالم كله أى أنهم بدعة خارجه عن المسيحية وكان منهم القس ورقة ابن نوفل أسقف مكة وخديجة أبناء عم محمد من قرابه بعيده وتزوج محمد من خديجة طبقاً للعقيدة الأبيونية النصرانية وعقد العقد كاهن نصرانى هو ورقة ابن نوفل أسقف مكة وظل محمد أمينا فى زواجه النصرانى بشريعة الزوجة الواحدة حتى ماتت خديجة , وكان يأمل ورقة أن يخلفه محمد فى زعامة هذه الفئة النصرانية العربية القريشية , ولعل القارئ يلاحظ عند الإطلاع على القرآن يجد أنه يتكلم عن النصارى (الأبيونيين) وعقيدتهم وعقائد مختلفة أخرى من البدع التى أنتشرت فى العربية .. ولكنه لم يشر لا من قريب ولا من بعيد إلى العقيدة المسيحية المستقيمة القويمة التى كانت منتشرة فى جميع أنحاء العالم القديم , وقد كان القس ورقة أبن نوفل أسقفاً لمكـــة يعد محمد ليكون أسقفاً يخلفه له ولكن حدث خلاف مع البيزنطيين نتج عنه أقصاء ورقة أبن نوفل عن أسقفية مكة وهذا هو موضوع كتاب " قس ونبى " لكاتب أسمه موسى الحريرى (9), وهذا الأستنتاج يفسر أيضاً مدى الكره والبغضاء للمسيحيين الذين ظلوا على مسيحيتهم ومنهم الأقباط ولليهود الذين لم يصدقوا نبوة محمد وأحرجوه بأسئلتهم , وقد أنتهت وتلاشت الطائفة النصرانية اليوم ولكن ما زال أسمهم فى القرآن حتى اليوم ويعتقد المسلمين أن أى مسيحى هو نصرانى ولكن هذا خطأ النصارى هم اليهود الذين أعتقدوا فى المسيح أنه المسيا المنتظر وأن الخلاص يتم عن طريق القوة .
وعلى هذا أخطأوا المسلمين فى إطلاق أسم النصارى على المسيحيين , ونحيط القارئ علماً أن المسيحيين هم من آمنوا بالمسيحية بعد أن بشرهم بالمسيح تلاميذ ( الحواريين) المسيح ورسله , فمسيحى روما بشرهم بطرس تلميذ المسيح , وأقباط مصر بشرهم بالمسيح مرقس رسول المسيح .. وهكذا , وملخص القول أن الإيمان الحقيقى المسيحى هو الذى تسلمته أمة ما من تلاميذ ( الحواريين) المسيح ورسله فقط أما باقى الفئات التى يطلق عليهم نصارى أو ناصريين .. ألخ ولم تمتد جذورهم إلى تلميذ أو رسول للمسيح ففى إيمانهم شيئ ناقص أو مخالف للأيمان المستقيم الذى تسلمته الكنائس الرسولية القديمة من الآباء التلاميذ ( الحواريين) والرسل

ومن هنا يتضح انه من الواضح ان العقيدة الأبيونيه هى التى كانت تغلب على المجتمع المكى والمناطق المحيطه بها لذا

من طرف **عمر** السبت يوليو 24, 2010 4:51 pm

صديقى المحترم سمير

اهلا بك وسهلا

الأخ الكريم اود الحوار وكلى لهفه للرد لانك تتكلم وتفرض رايك عنوه وكان ما تقوله منزل وفى الكتاب المحفوظ

لا يا صديقى المحترم

كلامى ليس من الكتاب المحفوظ ولو كان من الكتاب المحفوظ لما وجدت فيه اى حرف خطأ او محرف

لان الكتاب المحفوظ المسجل به القران الكريم لا ياتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه

لانه كتاب الله

اما كلامى فانا معك بالتاكيد قد يكون محرف ... هل تعلم لماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لانه ليس كلامى ولكن كلام كتابك المقدس الذى تم اثبات تحريفه الالاف المرااااااااااااااااااااات وبالالاف الادله والاثباتات

نعم معك حق قد يكون كلامى محرف لانه ليس كلامى بل كلام ابائك القدسيين والكهنه

فما تقول عن كلمة نصارى المرفوضه واعتمادك على اقوال آباء منهم الأنبا موسى مع ان ما ذكرة من مصدر فهو غير معتمد لامكانية المنتجه فيه

اذا كان مصدرى غير موثوق ... فاثبت انت انه مزيف

المسلم يا صديقى لا يعرف التزييف والتحرييف ... لانه لم يتربى عليه

اما من تربى على الكتب المحرفه والمعدله .... يستطيع ان يحرف كلام الاخرين

انا اعطيتك دليل وتسجيل ومن موقع نصرانى واتيتك بكلام سيدك البابا شنوده

وانت الان تكذب شنوده والانبا موسى

فان كنت تنتسب لاهل العلم

اعطنى دليل على ان التسجيل مونتاج ومفبرك

وساعتها سيكون لك عندى جائزة من العيار الثقيل

فى انتظارك لتثبت اننا نحرف التسجسل يا صديقى المحترم

وبسبب عدم فهمك لتاريخ المسيحيين فقد وقعت فى جهل الهراطقه الذين لا يفرقون بين المضمون والسطحى

فلفظ كلمة نصارى لم تظهر الا عند ظهور فئة مسيحيين هراطقه قبل الإسلام ب 100 او 200 سنه

الا انك لن تجد اثبات واحد يقول ان هذا اللفظ دعى به المسيحيين كافه او بعض منهم بهذا اللقب
الا انى اطالبك باعطائى دليل واحد استخدم فيه هذا اللقب للمسيحيين كافه او فئه واحده فى القرون ما بين الأول والثالث وبالأخص الأول

يبدوا ان الاستاذ نصرانى نص نص

تقول ان من يقول عنكم نصارى يتصف بالتالى

جاهل ومهرطق

بذلك يكون من كتب الكتاب المقدس ... جاهل ومهرطق

الاباء الكهنه ... جهله ومهرطقين

الاباء الحاليين ... جهلة ومهرطقين

حضرتك بتبيع ايه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لم ارى لك رد واحد له شكل وعنوان دائما تتهرب من المواضيع بشكل عجيب

يا صديقى الحق يراه من لا يبصر

فافتح عينيك

اقرأ

كتاب قوانين هيبوليتس القبطية صفحة 37

وهذا القديس القبطي ولد عام 170 ميلادياً

قبل الاسلام

وقبل الفتح الاسلامى

المؤلف ايضا جاهل ومهرطق

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]

لا الكتاب المقدس يا ناس جاهل ومهرطق

الدليل

العهد الجديد ترجمه ما بين السطور من يونانى الى عربى

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]

يا صديقى المحترم للاسف كل مداخلتك فى هذا الموضوع

تدل على السطحيه

والهروب وعدم الاقتناع من اجل الجدال

لن اعيد وازيد فمداخلتك ليس لها اى معنى وهروبك من الرد ايضا ليس له اى معنى

واحب ان ابين لحضرتك شىء خطير جدا

تابعه معى

من طرف **عمر** السبت يوليو 24, 2010 5:01 pm

يا صديقى المحترم الامر الخطير الذى اود اخبارك به

انه لا يحق للفلاح الذى لا يعرف النواه والالكترون ان يتكلم عنهما

وانت صديقى المحترم لا تعلم عن الامر شىء

والدليل ما لم ترد عليه

فى مداخلتنا القبل السابقه بالاستدلال بكلامك مع مدير منتدى فاشل

وبكل اسى واسف تركت صديقك واستاذك الجاهل يتكلم بالجهل ولم ترده

فليس لك الحق ان تتكلم فى موضوع انت لا تعرف عنه شىء ولست متمكن فيه بل انك تتعجب مما فعله الاباء والمترجمين

انظر الى كلامك

العنوان : صور كتب فى بعض الترجمات للانجيل اسم نصارى وليس مسيحيين

الموضوع : سلام ومحبة المسيح لكم

لما كتبت فى بعض الترجمات للكتاب المقدس اننا نصارى وليس مسيحيين مع العلم المعروف فى التاريخ ان النصارى هم فئه ضاله كالأبيونيين فهل الترجمه هذه خاطئه ام ات الترجمات تواكب الألفاظ المستخدمه

_____________________________________

سلام ونعمة رب المجد لكم

شكرا اخى الحبيب

هل معنى هذا انه فى الترجمات العربيه التى ذكرة لقب نصارى والله معنى هذا انه من المستحسن قراءة الإنجيل بلغه اخرى غير العربيه

وهل فعلا ان جهابزة العلوم المسيحيه من الآباء الكبار الذين هم بعد الإحتلال الإسلامى لم يفطنوا لهذا حتى ان هناك من تكلم عن هذه البدع مثل ابن كبر فى كتابه مصباح الظلمة لإيضاح الخدمه
ام ان العاده تحكم الترجمه

وشكرا

بحق من تعبد

هل تعتقد ان كاتب هذه المداخلات فى منتدى نصرانى يستحق ان يفتح موضوع لا يستطيع الرد فيه بسوى الكوبى والبست الغير مفيد والخارج اصلا عن الموضوع

يا صديقى انكم نصارى

هذا كلام كتابكم
وابائكم
المتنيحين والحاليين

وان كان لك اب اعتراف اذهب اليه واساله

وكلمة نصارى لا تسؤكم بل ان مسيحى كما يقول قاموس الكتاب المقدس

كانت شتيمه

تعلم اولا صديقى ولا تتكلم من غير دليل ثم تعالى لتناقشنا فيما تعرفه

ونحن مشتاقين الى مواضيعك المميزه

الرب يباركك

[b]

من طرف سعيدة الأحد يوليو 25, 2010 11:26 am

بارك الله فيك اخ عمر على الاجوبه الدامغه

مـتـــــــــــــــابـعـــه

للاسف عندما يضع شخص ويفسر ما يشاء فهذا اكبر مصيبه

الكتب المذكوره والتى منها الإنجيل المترجممن الأصل اليونانى والعبرى وعندالرجوع للغه الأصليه فلن تجد لفظ نصارى

فانك تجد نفس الشئ لترجات القرآن فستجد كثيرا ترجمات خاطئه يتم تصحيحها الى اليوم

اما بخصوص الدسقوليه فهو مترجم من اللعه الأم اليونانيه فايضا لن تجد نصارى

اما بخصوص مثلكتاب الخريده النفيسه فى تعتمد على المؤلف كونه متأثر بالثقافه الإسلاميه واللفظ المعتاد فى وقت كبير فى العالم العربى

اما بخصوص اعتمادك على قولك ان ما ذكر من الأنبا موسي فهو لم يحدث فما عرضتموه فبركه تم اثباتها

واما بخصوص ما اعدتموه بالقمص تادرس يعقوب ملطى بقولكم ان لفظ نصارى صحيح فهو محض افترائ واضح لانه قال ان لفظ النصارى مشتق من الناصرى وليس العكس وارجوا ان تعوا ما تقولوه لان ما تقولوه يبين التحريف الصريح والواضح لطمس الحقائق التى لطالما حولت ان اتاكد من نية المحاور

فان كان القلب والمير متفتح فلن يفعل ما ذكرة ويقولاو يحرف ما ادعيت

واعيد عليك ان القران فى ترجماته يواجه مشكله كبيره فى الترجمه يتم الى اليوم تصحيحها لن كل يوم يجدوا خطا ويصلحوه

من طرف **عمر** الأربعاء نوفمبر 17, 2010 8:21 pm

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

صديقى المحترم المبارك / سمير

اهل بك صديقى الكريم مرة اخرى فى منتداك الكريم

واسمح لى ان اتناول ردك المحترم الذى اقدره جزء جزء

مع تذكيرك صديقى بالمشاركة التى اتيت بها بمضاركتك فى منتدى نصرانى ورد المشرف الغير ناصح والحاقد عليك باجابات فى منتهى السفاهه من ادارى فى منتدى نصرانى ان دل فيدل على التدليس .

وقد قرأت كلام حضرتك تقطه نقطه

للاسف عندما يضع شخص ويفسر ما يشاء فهذا اكبر مصيبه

صديقى المحترم لم تجد لنا تفسير بل كله من كلامكم وكتبكم

__________________

الكتب المذكوره والتى منها الإنجيل المترجممن الأصل اليونانى والعبرى وعندالرجوع للغه الأصليه فلن تجد لفظ نصارى

صديقى لا تتكلم كلام مرسل ... نحن احضرنا لك الدليل وبالصور فنتمنى منك الدليل

انت لا تمتلك دليل ... ننتظر اثباتك
______________

فانك تجد نفس الشئ لترجات القرآن فستجد كثيرا ترجمات خاطئه يتم تصحيحها الى اليوم

صديقى المحترم ... لا يوجد عند المسلمين قران مترجم

بمعنى كتاب يتم التعبد به من خلال الترجمه

بل لضحالة معلوماتك عن الاسلام العظيم فانت تجهل ان القران الكريم لا يترجم ولكن ما تتحدث عنه هو تفسير معانى القران ... وهنا الباب واسع لكل انسان ان يجتهد فى تفسير المعنى بشرط ان يستدل على ما يقول بنص قرانى او حديث نبوى .... والقران الكريم لن تجد به هذه الاخطاء ابدا

ولن تجد خطأ واحد فى القرآن الكريم

فلو تم اخذ كل مصاحف العالم وتم حرقها ولم يتبقى مصحف واحد

فالقران محفوظ لان القران لا يتم حفظه عن طريق القراءة فقط .

ولكن يتم حفظه عن طريق التلقى بين الحافظ وطالب الحفظ

فالقرآن ليس بحاجه الى كتابه حتى يحفظ ..

وابحث عن اعداد حفظة القرآن ... وقارنهم بعدد حفظة الكتاب المقدس ان وجدوا اصلا .

__________________________

اما بخصوص الدسقوليه فهو مترجم من اللعه الأم اليونانيه فايضا لن تجد نصارى

اما بخصوص مثلكتاب الخريده النفيسه فى تعتمد على المؤلف كونه متأثر بالثقافه الإسلاميه واللفظ المعتاد فى وقت كبير فى العالم العربى

لا تتكلم من كيسك ...اعطنا الدليل

______________________

اما بخصوص اعتمادك على قولك ان ما ذكر من الأنبا موسي فهو لم يحدث فما عرضتموه فبركه تم اثباتها

اثبت صديقى بالدليل .. ولا تتهم احدا جزافا من اجل الهروب

_____________________

واما بخصوص ما اعدتموه بالقمص تادرس يعقوب ملطى بقولكم ان لفظ نصارى صحيح فهو محض افترائ واضح لانه قال ان لفظ النصارى مشتق من الناصرى وليس العكس وارجوا ان تعوا ما تقولوه لان ما تقولوه يبين التحريف الصريح والواضح لطمس الحقائق التى لطالما حولت ان اتاكد من نية المحاور

فان كان القلب والمير متفتح فلن يفعل ما ذكرة ويقولاو يحرف ما ادعيت

ما المقصود بلفظ نصارى الذى تكلم به القمص تادروس يعقوبى

مقصود ان كلمة نصارى يعنى مسلمين ؟؟؟؟؟؟؟؟

ولماذا لم تتحدث عن باقى المصادر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟_______

واعيد عليك ان القران فى ترجماته يواجه مشكله كبيره فى الترجمه يتم الى اليوم تصحيحها لن كل يوم يجدوا خطا ويصلحوه

اعتقد انى قد رددت على هذه المعلومه التى اتمنى ان تكون قد سرقتها من احد الجهله الذين يفضحون عقيدتهم باسالتهم الغبيه .. مع يقينى انك لست من هؤلاء الاغبياء

______

ما زلنا ننتظر من حضرتك الدليل والاثبات والتوثيق

لان الكلام المرسل لا يوجد اسهل منه ولكنه لاقيمة له